5556 ответов в этой теме

[Arasah]

Грыжа, это когда к мпд не поступают питательные вещества и диск начинает высыхать и вываливаться. Т.е. Высохший диск желеобразным быть не может. Ошибаюсь?

Ошибаешся. Диск это фиброзное кольцо + желе внутри его. Изза описанной дистрофии + постоянные неправильных нагрузок кольцо рвется и желе выходит за его пределы.

 

 

Кстати. Со всем уважением, к иформации Бубновского надо относится критично. Теория дистрофии это теория, некоторые аргументы про грыж сомнительны или неправильны.

Но суть он донес правильно, движение - залог выздоровления.

[BOBO]

Хронохирург,
Если честно, то мне даже влом объяснять и доказывать банальные, элементарные вещи, которые вроде бы уже должны все знать давно и так, по крайней мере на этом форуме, ну, хотя бы - в этом разделе!
Про нарушение питания дисков - это вообще простые и давно известные вещи!
Про высыхание диска, находящегося непосредственно между позвонками - это тоже всё объяснимо!
Что же касается непосредственно грыжи, то здесь термин "высыхание" имеет под собой понятие именно "дегидратация" - что далеко не означает полное высыхание и отвердевание в прямом смысле этого слова!!!
Сам логически помысли даже - как можно выдавить сухое, твёрдое вещество??? А межпозвонковые диски - они хрящевые они амортизируют! Пульпозное, студенистое тело, которое выдавливается, как желе, между позвонками наружу, понимаешь? А затем, продолжая недополучать питание кровью в результате спазма прилегающих мышц и т.п. - постепенно МОЖЕТ становиться твёрдым и более сухим! Давит на прилегающие нервные корешки, отсюда боль, ну и т.д.
При правильном подходе к решению проблемы с грыжей, и при подборе правильной методики тренировок, применяя кинезитерапию - нарушение питания проблемной зоны улучшается и налаживается совсем, что, при благоприятных обстоятельствах, может привести к исчезновению грыжи вообще (она, как бы "вымывается" кровью, изживает себя), а проблемный участок начинает полноценно питаться, и проблема с болью в позвоночнике и прилегающих зонах, если не отпадает совсем, то реально становится легче жить и полноценно тренироваться!

 

"...Наш позвоночник состоит из деталей-позвонков, разделенных межпозвоночными дисками, которые одновременно служат для равномерного распределения нагрузки по позвоночнику и позволяют ему двигаться. Состоят диски из мягкой сердцевины — пульпозного ядра — и окружающего их жесткого фиброзного кольца. Когда из-за травмы или возрастной дегенерации позвоночника целостность фиброзного кольца нарушается, часть студенистого ядра выдавливается наружу, образуется грыжа..." (с)

http://www.med52.ru/...lezny/1022.html 

З.Ы.:
не столь важно, какая у человека на данном этапе грыжа, поздно выяснять от чего она появилась, главное - нужно действовать, решая эту уже возникшую проблему! И желательно действовать сразу в правильном направлении! О чём я здесь и пытаюсь периодически вещать! Кому не нравится, или если кто-то не уверен и очкует идти предложенным путём - ЭТО ЕГО ПРАВО!!! Каждый выбирает САМ, и никто никому ничего не навязывает! Более того - я лично, ничего никому не собираюсь доказывать здесь!
Читайте, учитесь, просвещайтесь... И делайте то, что считаете для себя нужным, вот и всё!

Всем удачи!

[Олег К]

при благоприятных обстоятельствах, может привести к исчезновению грыжи вообще (она, как бы "вымывается" кровью, изживает себя)

Можно об этом поподробнее?

Врач, в своё время консультировавший меня, говорил наоборот-

ввиду, того, что к проблемному месту (грыже) не поступает кровь, её вымывание невозможно. Типа, она может только ссохнуться, но никуда не денется до конца жизни

[Arasah]

Давайте поставим терминологию на свое место.

Грыжа не вымывается и не усыхает. Там нет такого кровотока. Наружная область диска питается маленькими сосудами, и чем ближе к центру тем хуже. По сути своей диск - аваскулярная структура. Т.е питательные вещества получает методом дифузии из ближних структур, а не из кровотока. Поэтому Бубновский так эту тему и акцентирует. Там и так крови мало, а если еще сосуды пережаты спазмированными мышцами - вообще нет.

Грыжа лизируется (сьедается) макрофагами и другими белыми телами. Но впринципе какая разница, суть одна - грыжа в состоянии уменьшится до нормальных размеров.

Все зависит от ее размера. Как ни странно это звучит, чем больше грыжа тем лучше. Большой иммуный ответ быстренько ее разрушает. Если грыжа - маленькая протрузия, то с ней надо будет мучится долго и упорно

[AndreusP]

Подскажите, пожалуйста, такое дело. Короче, давно имел проблемы в шейно-грудном отделе и прошлой осенью усугубил проблему, снова "сорвав" спину в проблемной области. Делаю укрепляющие и растягивающие упражнения. При растягиваниях, которые делаю несколько раз в день, бывает хруст в спине. Это сильно плохо для спины или нет? Мнения встречал разные...  

[BOBO]

AndreusP,

Читай ВСЮ эту тему...

[BOBO]

Врач, в своё время консультировавший меня, говорил наоборот

Нашёл кого слушать... )))

ввиду, того, что к проблемному месту (грыже) не поступает кровь, её вымывание невозможно.

Вот правильные упражнения как раз и призваны наладить полноценный кровоток в проблемном месте!

При правильном подходе к решению проблемы с грыжей, и при подборе правильной методики тренировок, применяя кинезитерапию - нарушение питания проблемной зоны улучшается и налаживается совсем, что, при благоприятных обстоятельствах, может привести к исчезновению грыжи вообще

проблемный участок начинает полноценно питаться, и проблема с болью в позвоночнике и прилегающих зонах, если не отпадает совсем, то реально становится легче жить и полноценно тренироваться!

А доктор этот, просто не владеет методикой кинезитерапии, вероятнее всего, вот и не знает, что питание проблемной зоны можно наладить с помощью упражнений!
На моей личной практике люди СОВСЕМ избавлялись от грыжи после правильных тренировок в течении 2-3 лет по методу, схожему с методикой Бубновского!
МРТ, проведённая повторно после курсов таких тренировок, показывала, что грыжа исчезла СОВСЕМ!
 
Имеется и опыт с уменьшением размеров грыжи и её сглаживанием! Кому как повезёт, и у кого какой организм, а также - на сколько регулярно и правильно человек тренировался!
Немного не на том заостряете внимание, парни!

Главное - МЕТОДИКА РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ!!!

Сообщение изменено: BOBO (24 августа 2013 - 10:21)

[Олег К]

Нашёл кого слушать... )))

Ну это был вообще-то опытный вертебролог и диагноз он мне поставил сразу правильный, в отличие от врачей в поликлинике, даже ещё не имея результатов МРТ. Дальнейшее недолгое общение с ним меня, честно говоря, разочаровало т.к. ответа на этот вопрос я от него так и не получил-

Вот правильные упражнения как раз и призваны наладить полноценный кровоток в проблемном месте!

[morrda]

Пульпозное, студенистое тело, которое выдавливается, как желе, между позвонками наружу, понимаешь? А затем, продолжая недополучать питание кровью в результате спазма прилегающих мышц и т.п. - постепенно МОЖЕТ становиться твёрдым и более сухим! Давит на прилегающие нервные корешки, отсюда боль, ну и т.д.

 

 Если бы грыжа давила на корешок, то боль бы была постоянная, с одинаковой интенсивностью и вас бы увезли на операционный стол. Но как правило эта боль  меняется от положения тела, погоды, времени суток, обезбаливающих и тысячи других факторов. Грыжа быстро никуда не исчезает, а ремиссия может наступить через недели две или два месяца, как же так, грыжа не улитка и обратно не залезет, почему она вдруг перестала давить на корешок? Боль в нерве это ответ на воспаление окружающих мышц, по сути болят мышцы, а если задействован нерв в этом процессе, то тем людям не завидую, они познают все "радости" ощущений, начиная от ягодицы и вниз по ломпасу включая голень и пальцы на ступне. Кстати корень зла не обязательно в пояснице, седалищный нерв может воспалять спазмированная грушевидная мышца и отсюда будет отдавать в поясницу. А сама по себе грыжа не так страшна как её малюют, есть много людей с грыжами без каких либо  симптомов и наоборот, есть молодые люди с хорошим МРТ но испытывающие все самые отвратительные последствия воспаления седалищного нерва. Это проблема мышечной дисфункции, одна мышца филонит, а другая надрываясь пашет за двоих, до тех пор пока у организма не закончатся ресурсы на её восстановление.

Сообщение изменено: Arasah (27 августа 2013 - 02:48)
Подредактировал автора цитаты.

[Феназепам]

седалищный нерв может воспалять спазмированная грушевидная мышца

 

есть хорошие упражнения для грушевидной

 

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ С СИНДРОМОМ ГРУШЕВИДНОЙ МЫШЦЫ
Синдром грушевидной мышцы проявляется болями в пояснице, ягодице, крестцово-подвздошном суставе, тазобедренном суставе и по задней поверхности бедра. Болью и слабостью мышцы при отведении согнутого до 90 градусов бедра в тазобедренном суставе, болью и обнаружением уплотненных пучков мышцы при пальпации. В случае существенной компрессии ствола седалищного нерва возникают тупые, тянущие, простреливающие боли. Боли усиливаются в положении сидя (особенно при длительном сидении в сгорбленной позе) или стоя, при вставании или приседании, при длительном сгибании в бедра тазобедренном суставе, приведении и внутренней ротации. Компрессия седалищного нерва проявляется болью по всей нижней конечности, иногда по типу «отсидел ногу». 

Общие правила выполнения упражнений:
- выполняйте упражнения регулярно;
- начните с выполнения каждого движения от 3 до 5 раз, постепенно доведите число повторений до 10;
- уделите особое внимание упражнению, которое вызывает у вас наибольшие трудности;
- движения должны быть плавными, выполняйте их в приятном для вас темпе;
- фиксируйте конечную позу на 10-15 секунд (спокойный счет до 20);
- возможны легкие болевые ощущения, которые должны исчезнуть после окончания занятий;
- во время выполнения упражнений дышите свободно
Время - не менее около 10-15 минут в сутки. Можно проводить несколько занятий в сутки.
Амплитуда – сгибать и разгибать суставы максимально до боли, но не через боль, постепенно увеличивая амплитуду движений.
Темп - упражнения нужно выполнять медленно, плавно, постепенно увеличивая амплитуду.

1.И.П. лежа, ноги прямые.
Согнуть больную ногу в коленном суставе, удерживать её руками.
Давить коленом на руки, старясь делать это движение не за счет выпрямления в коленном суставе, а за счет тазобедренного сустава. 
Время давления на 10-15 секунд (спокойный счет до 20). Затем тянуть ногу к каждому плечевому суставу по два раза, фиксируйте конечную позу, на 2-3 секунды.
Повторяем, 5-10 раз больной ногой. Стараться постепенно увеличивать амплитуду движений.


2. И.П. лежа на спине, ноги прямые.
Поднимаем максимально выпрямленную больную ногу от пола на максимально возможную высоту, удерживаем ногу лямкой за пятку.
Давить, максимально выпрямленной в коленном суставе, больной ногой, оказывая сопротивление лямкой. Время давления на 10-15 секунд (спокойный счет до 20). Затем тянуть ногу на себя, фиксируйте конечную позу, на 2-3 секунды.
Повторяем, 5-10 раз больной ногой. Стараться постепенно увеличивать амплитуду движений.


3. И.П. лежа на спине, ноги прямые.
Обе ноги согнуть в коленных суставах, стопы не отрываем от пола. В таком положении ноги разводим в стороны.
Вставить между коленями упор (бутылку с газированной водой, у которой со стороны горлышка надеть половинку от пустой бутылки, чтобы получилось два тупых конца), Давить на упор, стараясь делать это движение внутренней областью бедер. Время давления 10-15 секунд (спокойный счет до 20). Повторяем, 5-10 раз. 

4. И.П. лежа на спине, ноги прямые, больной стороной вплотную к стене, согнуть больную ногу в коленном и тазобедренном суставе до 90 градусов, колено отвести максимально внутрь (от стены).
Вставить между коленом и стеной упор (бутылку с газированной водой, у которой со стороны горлышка надеть половинку от пустой бутылки, чтобы получилось два тупых конца).
Давить на упор, стараясь делать это движение ягодичной областью больной ноги. Время давления 10-15 секунд (спокойный счет до 20). 
Повторяем, 5-10 раз. 

[morrda]

предлагаю вариант поинтереснее...лёжа на спине, одна нога выпрямлена, другая согнута в колене, напарник

давит рукой на колено с усилием привышающим сопротивление, работа в уступающем режиме 2-3 подхода по 10 раз для каждой ноги.  Если выкладываться нормально, первые две три недели тазобедренные будут здорово болеть, но когда окрепнут человек почувствует откуда у него растут ноги.

[Феназепам]

предлагаю вариант поинтереснее...лёжа на спине, одна нога выпрямлена, другая согнута в колене, напарник давит рукой на колено с усилием привышающим сопротивление

 

Согнуть больную ногу в коленном суставе, удерживать её руками.
Давить коленом на руки, старясь делать это движение не за счет выпрямления в коленном суставе, а за счет тазобедренного сустава. 
Время давления на 10-15 секунд (спокойный счет до 20). Затем тянуть ногу к каждому плечевому суставу по два раза, фиксируйте конечную позу, на 2-3 секунды.
Повторяем, 5-10 раз больной ногой. Стараться постепенно увеличивать амплитуду движений. 

 

пс если нет напарника

[iH@RD]

Согнуть больную ногу в коленном суставе, удерживать её руками.

я с этого упражнения начинаю свою "кинезоезарядку" каждый день. очень нравится, ощущения от него приятные с спине. 

[morrda]

пс если нет напарника

Но конечно лучше бы он был, мышечные волокна в уступающем режиме растягиваются и работают по всей длине, а со временем мышцы окрепнут очень прилично, что давление собственной рукой будет совсем не интересно. Мне с трудом сгибает ногу упираясь одной рукой в колено а другой хватаясь за край кушетки с противоположного бока 95 кг мужик.

[Diana3141618]

Если то же самое положение ног принять не лежа на спине, а повернувшись на живот , то давить на согнутую ногу уже будет твой собственный вес, руки при этом максимально по полу вытянуты вперед, при смене ног получается движение вперед...у Бубновского называется "растягивающий шаг"
Это одно из упражнений моей разминки)

Сообщение изменено: Diana3141618 (27 августа 2013 - 05:24)

[Хронохирург]

Если то же самое положение ног принять не лежа на спине, а повернувшись на живот , то давить на согнутую ногу уже будет твой собственный вес, руки при этом максимально по полу вытянуты вперед, при смене ног получается движение вперед...у Бубновского называется "растягивающий шаг"
Это одно из упражнений моей разминки)

Эсть рисунок движения.

[BOBO]

Если бы грыжа давила на корешок, то боль бы была постоянная, с одинаковой интенсивностью и вас бы увезли на операционный стол. Но как правило эта боль  меняется от положения тела, погоды, времени суток, обезбаливающих и тысячи других факторов. Грыжа быстро никуда не исчезает, а ремиссия может наступить через недели две или два месяца, как же так, грыжа не улитка и обратно не залезет, почему она вдруг перестала давить на корешок? Боль в нерве это ответ на воспаление окружающих мышц, по сути болят мышцы, а если задействован нерв в этом процессе, то тем людям не завидую, они познают все "радости" ощущений, начиная от ягодицы и вниз по ломпасу включая голень и пальцы на ступне. Кстати корень зла не обязательно в пояснице, седалищный нерв может воспалять спазмированная грушевидная мышца и отсюда будет отдавать в поясницу. А сама по себе грыжа не так страшна как её малюют, есть много людей с грыжами без каких либо  симптомов и наоборот, есть молодые люди с хорошим МРТ но испытывающие все самые отвратительные последствия воспаления седалищного нерва. Это проблема мышечной дисфункции, одна мышца филонит, а другая надрываясь пашет за двоих, до тех пор пока у организма не закончатся ресурсы на её восстановление.

Это к чему... И зачем было в который раз переписывать здесь банальные, давно общеизвестные истины? Хотел с умничать?
 
Ну ды ладно...

лёжа на спине, одна нога выпрямлена, другая согнута в колене, напарник давит рукой на колено с усилием привышающим сопротивление, работа в уступающем режиме 2-3 подхода по 10 раз для каждой ноги.

И на кой такие заморочки с партнёрами?
Всё гораздо проще -

называется "растягивающий шаг"

Вот вариант выполнения:

http://www.bubnovsky...hchij-shag.html 

А я лично, при обострениях, рекомендую и практикую ещё и делать широкие выпады при подъеме по ступенькам, хоть даже в подъезде!
Очень хорошо растягивается вся тазовая область! И хорошо помогает при остеохондрозе с вовлечением седалищного нерва!

З.Ы. Эх... Вижу - ребята продолжают изобретать велосипед! Успехов...

[Nordost]

на грушевидную мышцу в центре Бубновского помню очень комфортное упражнение. в тренажере на сведение ног встаешь на сиденье на колени и ступнями сводишь, поставив маленькую нагрузку.
а лестница при грыже - это вещь. хорошо улучшает кровоток при минимальной нагрузке на позвоночник.

[Феназепам]

Если то же самое положение ног принять не лежа на спине, а повернувшись на живот , то давить на согнутую ногу уже будет твой собственный вес, руки при этом максимально по полу вытянуты вперед, при смене ног получается движение вперед...у Бубновского называется "растягивающий шаг" Это одно из упражнений моей разминки)

 

а есть видео или в картинке?

 

пс а все, увидел у ВОВО

Сообщение изменено: Феназепам (28 августа 2013 - 02:00)

[barsug]

Сегодня в который раз убедился в том, что жим ногами при поясничных грыжах далеко не панацея. Дико чувствуется поясница каждый раз уже начиная со второго подхода. Я так понимаю, мало хорошего я делаю, продолжая сквозь боль... Честно говоря, мне показалось что приседы в смитте менее болезненны чем жимы ногами, которые все рекомендуют как безопасные. 

Пишу сюда с умирающей надеждой, но практически полной уверенностью в том, что больше способов нет. Но и палка, говорят, стреляет иногда. Может кто-нибудь знает секрет как растить ноги без вреда пояснице?

Сообщение изменено: barsug (28 августа 2013 - 06:59)

[BOBO]

barsug,
Ну, видимо, в твоём случае: сначала - восстановление поясницы, затем - растить ноги!
Знаешь, каждый случай, всё-таки, индивидуален! Здесь, через интернет, можно лишь подсказывать правильное направление действий, советывать методику и т.п.

Точно сформировать программу и учесть особенности конкретного случая - можно только персонально работая с человеком, если он сам не смог этого сделать для себя!

...делай пока Кинезитерапию на кроссоверах!
Там тоже очень много упражнений, и для ног, в том числе!
Если подойти к этому с головой, то можно очень хорошо прорабатывать все мышечные группы (и ноги тоже), не делая даже и жимов ногами!
Понятно, что это будет, пока, не тяжёлая база со штангой! Но здоровье - превыше всего!!!

[babydov]

Друзья при проблемах поясницы важна техника жима ногами.Нельзя отрывать ягодицы от спинки и подкручивать таз.При этом еще можно поробовать контролировать нейтральный прогиб в пояснице с помощью сфигмоманометра.Тогда позвонкне будут двигаться относительно друг друга и риск возникновения болей снизится.Помимо всего этого для выполнения этого упражнения достаточной должна быть подвижность задней поверхности бедра и в голеностопном суставе.Поэтому лучше заменить его на разгибания и сгибания голени в тренажере сидя.И задачей на какой то период должна стать не мышечная масса ног,а коррекция имеющихся проблем с поясницей,которая включает в себя формирование навыка стабилизации позвоночника,коррекцию имеющихся нарушений осанки и улучшение кровообращения в проблемной зоне позвоночника.

[barsug]

А как насчет предварительного утомления ног изолированными упражнениями, типа разгибания и добивания базовыми, но с небольшим весом?

[BOBO]

А как насчет предварительного утомления ног изолированными упражнениями, типа разгибания и добивания базовыми, но с небольшим весом?

Хорошо!
Но только ты сам это сможешь понять сейчас! Подходит тебе это, или не очень!
Лучше иметь синицу в руке, в виде блоков, изолированных движений и суставной гимнастики, чем биться головой в глухую стену, настырно практикуя базу со штангой и топчась на месте, в плане реабилитации позвоночника!

Ну а про технику жима ногами тут переговорено уже слишком много! Думаю, страждущие это давно учитывают, хотя... это надо ещё посмотреть, опять же - кто как делает эти свои жимы на самом деле! Точно правильно ли?

[Олег К]

ИМХО, перед поспешными выводами надо начать с техники

[barsug]

/Но только ты сам это сможешь понять сейчас! Подходит тебе это, или не очень!

 Да, но мне интересно растет  ли масса от подобных манипуляций.
 

Лучше иметь синицу в руке, в виде блоков, изолированных движений и суставной гимнастики, чем биться головой в глухую стену, настырно практикуя базу со штангой и топчась на месте, в плане реабилитации позвоночника!

Проблема в том, что я, честно говоря, не вижу радужных перспектив в плане восстановления. Врач сказал что полное излечение возможно только оперативным путем, но про этот вариант я думать не хочу. Я уже проходил "лечения", но более чем снимать боль на определенный период. Впрочем, думаю нет надобности тут расписывать. Естественно, я понимаю что нужно "восстанавливаться", но вроде как я в этом случае могу только не навредить. Вот и интересны варианты, при которых я не буду себе вредить.) 
 

Про технику  да, спасибо, я вкурсе. Стараюсь делать правильно все. Просил даже сведущих понаблюдать, не нарекали. Конечно, не могу на 100% утверждать, может и грешу. А еще питаю надежду что тренажер у нас неправильный, вот в следующую тренировку схожу в другой зал, с хорошими тренажерами.) 

[morrda]

коррекция имеющихся проблем с поясницей,которая включает в себя формирование навыка стабилизации позвоночника,коррекцию имеющихся нарушений осанки и улучшение кровообращения в проблемной зоне позвоночника.

у осанки должна быть какая то точка отсчёта в пространстве, вокруг которой всё строится, такой точкой является крестец, центр масс, угол наклона таза, таз это фундамент и начинать нужно с него. Если таз завален вперёд, соответственно компенсаторный гиперлордоз в пояснице,  гиперкифоз в грудном, у кого лордоз сглажен ищите его выше, уехал под лопатки. Бубновский к сожалению тут бессилен, динамические упражнения на глубокие слои заметного влияния не оказывают, эти упражнения просто для улучшения трофики тканей, а не для оптимизации биомеханической модели. Это вечное хождение по лезвию, сорвать  хронически перегруженный хребет можно в любой момент.

 Пример работы с тазом,  сила давления на данном этапе 600 кг, пока слабовато, надо бы  тонну, разумеется я выдержу гораздо больше шестисот . но будут заметные нарушения техники исполнения, включения мышц брюшного пресса, которые при этом работать не должны. Упражнение воздействует на все глубокие слои, которые рефлекторно включаются, как на угрозу жизни, обычными динамическими упражнениями их не достать.

[Хронохирург]

Да, но мне интересно растет ли масса от подобных манипуляций.


Проблема в том, что я, честно говоря, не вижу радужных перспектив в плане восстановления. Врач сказал что полное излечение возможно только оперативным путем, но про этот вариант я думать не хочу. Я уже проходил "лечения", но более чем снимать боль на определенный период. Впрочем, думаю нет надобности тут расписывать. Естественно, я понимаю что нужно "восстанавливаться", но вроде как я в этом случае бмогу только не навредить. Вот и интересны варианты, при которых я не буду себе вредить.)

Про технику да, спасибо, я вкурсе. Стараюсь делать правильно все. Просил даже сведущих понаблюдать, не нарекали. Конечно, не могу на 100% утверждать, может и грешу. А еще питаю надежду что тренажер у нас неправильный, вот в следующую тренировку схожу в другой зал, с хорошими тренажерами.)

Сдались тебе эти жимы ногами. Делай верх и то аккуратно, без изгибающей нагрузки на позвоночник. Возьми жимовой цикл и гоняй его полгода, параллельно делай кинезиотерапию. Через пол годика по самочувствию видно будет.
У меня был момент когда ходить не мог, шел шел и упал от боли, думал все, пизда, ходить не смогу. А сейчас уже почти в строю) по тихой и присед раскачиваю, но тем не менее не забываю о кинезиотерапии и осторожности при выполнении упражнений дающих изгибающий момент.

Сообщение изменено: Хронохирург (28 августа 2013 - 10:21)

[iH@RD]

у нас в зале есть "смит" под углом, типа такого (только угол другой):

 

 

если делать в нем приседы, отставив ноги вперед и упершись трапециями в гриф, то будет ли это аналог гак-приседов?

 

спрашиваю потому, что у нас нет тренажера для гак-приседов.

[barsug]

2Хронохирург, да, я как раз таки жимовую программу начал, буду сверху работать. Но все таки еще раз попробую на другом тренажере пожать. 

А кинезитерапией , вижу, неизбежно придется заинтересоваться. )