Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Система ВИТ
#18213
Отправлено 02 июня 2009 - 12:40

Да уж, явно не хватило. Доктор Присед - всего лишь один из известнейших в мире методистов и лифтеров (присел 460 при весе 115 еще в 80-е в экипе тех времен, в возрасте 45лет).«HIT» with a «HAMMER» - «Стукнутый» «МОЛОТКОМ», Фредерик Си. Хэтфилд.
Парню нехватило места в истории,явно.
Сообщение изменено: OldBoy (02 июня 2009 - 12:45)
#18217
Отправлено 02 июня 2009 - 05:12

Ну вот и ответ. Пусть уж например Дориан рассуждает о методиках в пауэрлифтинге. Он же тоже известный.
ну вообще-то Хэтфилд один из авторитетнейших методистов силовых да и в наращивании мяса кой-чего понимает
его работы не гнушаются цитировать многие известные в железной среде методисты, в т.ч. и ББ
и его мнение тож кой чего стоит, я б не стал так огульно что он стукнутый молотком ...
Сообщение изменено: Фельдфебель (02 июня 2009 - 05:14)
#18220
Отправлено 03 июня 2009 - 02:01

Умным наверное и так понятно все, а нам дуракам наука.
Прежде, в течении 2х месяцев тренился без перехлестов, дважды в неделю.
Очень хорошо набрал в силе, по массе где очень гуд, где не значительно но некий рост был.
Поставил проге оценку 5+ и отложил в ящик пандоры как рабочую и к которой надо вернуца.
Составил новую прогу, все упры те же, то же дважды в неделю, но с перехлестами. Почему?
Мысль была, таким образом кабы удвоить нагрузку на все мг, и по сути хоть и менее обьемно за раз но соответственно чаще их долбить.
Вышло что я на каждой трене, так или иначе гружу одну и ту же мг.
За два месяца, силовые не сдвинулись с места, по обьемам роста нет вообще. Правда ни чего и не упало сильно.
Делаю вывод: всеш таки что касаемо силы, надо таки тренить 1мг не чаще 1 раза в неделю.
Будет ли рост мяса, и какой, я не знаю. Возможно надо прогнать прогу без перехлестов месяца эдак четыре.
пс: косвенное подтверждение было седня на трене. У меня щат типо плато эдакое давно. перед сегодняшней треней, отдохнул не как обычно 2 или 3 дня, а 4. Пришел, и по всем упрам в трене новые рекорды. везде +2.25кг.
Вот и думай тут..

#18221
Отправлено 03 июня 2009 - 03:10

напомни сплит и упражнения пож-та.Прежде, в течении 2х месяцев тренился без перехлестов, дважды в неделю
а интенсивность у тебя не изменилась случаем?
веса подросли, значит нагрузка увеличилась
не успеваешь восстанавливатся
может тебе 1 в 4-5 дней тренироваться?Делаю вывод: всеш таки что касаемо силы, надо таки тренить 1мг не чаще 1 раза в неделю.
#18222
Отправлено 03 июня 2009 - 03:56

режде, в течении 2х месяцев тренился без перехлестов, дважды в неделю.
Очень хорошо набрал в силе, по массе где очень гуд, где не значительно но некий рост был.
Поставил проге оценку 5+ и отложил в ящик пандоры как рабочую и к которой надо вернуца.
зачем отложил?? прога работает - хвала Маниту - так и занимайся по ней дальше. лучшее враг хорошего

Вышло что я на каждой трене, так или иначе гружу одну и ту же мг.
За два месяца, силовые не сдвинулись с места, по обьемам роста нет вообще. Правда ни чего и не упало сильно.
нагрузка выросла - а восстановление? оно осталось прежним или также было усилено?
У меня щат типо плато эдакое давно. перед сегодняшней треней, отдохнул не как обычно 2 или 3 дня, а 4. Пришел, и по всем упрам в трене новые рекорды. везде +2.25кг.
Вот и думай тут
а что тут думать? не восстанавливаешься просто. отдохнул побольше - и пожалуйста. сейчас лето. можешь и недельку-другую отдохнуть,потом попрёт ( "эффект новичка").
Делаю вывод:
с выводами пока рано

#18223
Отправлено 03 июня 2009 - 06:51

Вот только потому, что рекордсмен и авторитет, и дочитал статью. Так бы с первых абзацев закрыл. Все рассуждения - философия, логика и риторика. Неверен, как кажется, выбор методов оценки схем ВИТ. Причем здесь принцип "если А - то Б"? Наговорить всего можно, и будет гладко и красиво. Есть биологические процессы - вот с точки зрения их и нужно оценивать ВИТ. Там об этом ни слова.ну вообще-то Хэтфилд один из авторитетнейших методистов силовых да и в наращивании мяса кой-чего понимает
его работы не гнушаются цитировать многие известные в железной среде методисты, в т.ч. и ББ
и его мнение тож кой чего стоит, я б не стал так огульно что он стукнутый молотком ...
И вообще - есть же куча сведений, что ВИТ работает. И один подход работает. Другой вопрос - условия, при которых все это применяется.
#18224
Отправлено 03 июня 2009 - 08:25

ПрОЧИТАЛИ.

Quote
Думаю стабильно 1+3, 1+4 пугает пока своей редкостью.может тебе 1 в 4-5 дней тренироваться?
vikk
Quote
Согласен. Эксперементирую, что бы понять на себе.зачем отложил?? прога работает - хвала Маниту - так и занимайся по ней дальше. лучшее враг хорошего
Quote
Осталаось прежним.нагрузка выросла - а восстановление? оно осталось прежним
Quote
выходит возможно и не в перехлестах делос выводами пока рано

Я именно их влиян7ие пытался вычислить.
Сообщение изменено: Вождь (03 июня 2009 - 11:38)
#18227
Отправлено 04 июня 2009 - 09:48

Выполняйте упражнение ТОЛЬКО с партнером, т.к. после достижения позитивного отказа в первой части упражнения по идее КАЖДОЕ последующее повторение будет восприниматься МГ как отказное, естественно для своей части амплитуды.
Схема работы такова (например, жим стоя):
1 часть: 3х90%ПМ в недоход до отказа!! - пробили иннервацию ВПДЕ.
отдых 2-3 минуты
2 часть: "амплитудное варьирование" + "негативы"
1 - нижняя 1/2 траектория движения 12 сек позитива - отказ
2 - переходим в среднюю и далее верхнюю часть амплитуды на еще 8-10 сек - отказ
3 - негативы - отказ...
Все что можно - исчерпали, общее время подхода до 60 сек. Отдых 5-10 минут - срочное восстановление.
3 часть: "жестокий пампинг"
1 - в полную амплитуду работаем 20-25 повторов в отказ от закиса, т.к. ВПДЕ просто не включатся в работу - у них восстановление долгое.
Получаем "АЦЦКОЕ" утомление сразу по 2-м направлениям!
1 - движения в РАСТЯНУТОЙ (Рс) позиции, где максимум нагрузки приходится в растянутой амплитуде участка движения. Примеры - разведения лежа на грудь, сгибания на скамье Скотта при почти горизонтальном угле наклона пюпитра, пулл-оверы... В данных движениях - пиковая нагрузка распределена в нижней 1/3 части от полной амплитуды.
2 - движения в сокращенной позиции (Ск), где максимальная степень напряжения приходится на участок почти полного или полного сокращения МГ. Примеры - разгибания ног сидя, концентрированные сгибания в наклоне на бицепс, "кик-бэк" на трицепс, кросс-овер на грудь, махи стоя/сидя на дельты, тяги в наклоне на спину. В данных упражнениях пиковая нагрузка распределена по последней 1/3 амплитуды.
3 - движения средней позиции (Ср), "базовые" в своем большинстве, где "пик" нагрузки приходится на серединный участок амплитуды МГ. Это жимы стоя, лежа, приседания и подьемы на бицепсы стоя, разгибания лежа на трицепсы. В данных движениях "целевая зона атаки" приходится на 2/3 середины амплитуды (вокруг "мертвой" точки рычажности). Но есть также ряд движений, где нет такой четкой градации на целевые 1/3 движения и вполне разумно разделить их на 2 части - "низ/верх". Примером могут служить разгибание на трицепс стоя, выпады или подьемы на икры.
Выполнение "базового" движения (Ср. позиция) является своеобразным "стержнем" комплекса на локализованную группу. Если выполнять движение по технике JREPS, то Ср. позиция и означает старт и работу в центре 2/3 амплитуды до отказа или почти до него. Для бицепса, например, это будет означать подъем штанги или гантелей в середине амплитуды до "отказа" и близко к нему, после - в нижней растянутой 1/3 части. Далее можно продолжить работу, все больше увеличивая интенсивность и степень "тяжести" сета, в верхней пиковой 1/3 (с помощью читинга или партнера забросив штангу наверх), или же статическим макс. удержанием в любой из позиций. Не уменьшая вес и не прибегая к негативным методам, мы, используя эффекты различной рычажности и механики субклеточного трения, продолжаем работать и работать тяжело в течении все новых дополнительных секунд на МГ. Логика и суть данного метода всегда одна - начинаем движение в анатомически невыгодной рычажности амплитуды и после последовательно переходим либо к более сильным участкам амплитуды при "позитивном" исполнении сета, либо меняем стиль работы на статический и продолжаем удерживать отягощение там, где невозможно его поднять.
Разобравшись в общих чертах с техниками выполнения движений, перейдем на другой важнейший фактор – TUT (время под нагрузкой). Задачей выполнения сета будет активация большинства ДЕ с первых секунд работы (веса на 75-80%ПМ), недопускание лок-аутов и мини-восстановления в течении TUT, удержание "плотности тяжести сета" выполнением технических приемов продления нагрузки. В итоге мы получаем идеальный ББ-сет на "белые" типы ДЕ - около 35-45 сек работы до позитивно-статического "отказа". Но имея в "наличии" огромный пул типов 1 в каждой МГ - игнорировать возможную гипертрофию, уровень саркоплазмы волокон данного типа и капилляризациию мы не имеем права. По крайней мере - удержим на "уровне" то, что имеем. Это означает работу со спец-условиями для типа 1.
Для возможной гипертрофии или плотности содержания анаэробных (именно анаэробных) субстанций в типе 1, сет должен быть в TUT = 60-70сек. При больших временных значениях степень и кол-во активированных ДЕ в мышце позволит допустить в капиллярную сеть кровь с кислородом и разворачивание ресинтеза путем окисления в типах 1 и 2А.
Теперь встает вопрос - как на практике объединить данные параметры и цели в одно? Выполнение сета возможно как в позитивном динамическом исполнении, так и со статики в целевой зоне. Первой "ступенью" является выполнение 20-30сек. работы до отказа в целевой амплитуде. Это является фактором-тестом правильно выбранного веса. Какова же должна быть скорость сокращения в повторе частичной амплитуды? Наиболее практичным временем станут 3, 4 и 5 сек. позитивные JREPS. В амплитудных 1/3 участках - это 2, 3 и 4 секундные темпы "позитива" и в 2/3 Ср-позиционных упражнениях - 4 или 5 сек (что чудовищно трудно). Время на негативный и нижний участок паузы = 1,5 сек. примерно. То есть - плавно и без явного притормаживания. Итого по различным темпам мы получаем "рамки" повторов:
2сек. (плавный позитив)/1,5 негатив * 6-8 (TUT=22-28сек) Позитив total = 12-16 сек.
3сек./1,5 * 4-6 JREPS повторений (TUT = 20-28сек). Позитив total = 12-18сек.
4/1,5 сек * 3-5 повторений (TUT = 17-28 сек.) позитив=12-20 сек.
5/1,5 сек * 3-4 повтора (TUT = 20-27 сек.) позитив=15-20 сек. Вариант для "фанов"!
В движениях сокращенной позиции (Ск) - допустима и желательна 1-2 секундная пауза статической "пиковой" остановки веса в полностью сокращенной позиции. Тогда формула темпа и TUT будет выглядеть так:
4сек. вверх/1-2сек. пик. статика/1,5 сек негатив
В коротких повторах иных "зон" приведенный пример с остановкой снаряда будет менее уместен, ибо в статике конечного участка амплитуды ("пик") напряжение без движения может достигать значимых величин при макс. сокращении всех ДЕ мышцы. Иными словами в пиковой позиции продолжить движение далее невозможно, в иных "зонах" это будет искусственной остановкой при сил. возможности движение продолжить.
В итоге оптимальным комплексом атаки на бицепс может быть следующий вариант:
1-Стоя штангой на бицепс - средняя часть 2/3 амплит.20-30 сек.....нижняя1/3Х3-4 частичных повтора.....статика на удержание внизу максим. сек.(отдых около 3-5 мин)
2-Концентр. подьемы в сильном наклоне корпуса - Пиковая 1/3 амплитуды...20-30 сек статикой + тормозящий статико-негатив до самого низа амплитуды (еще 15 сек. примерно)или же ступенчатые частичные повторы с середины амплитуды и далее вниз Х3-4 JREPS.
3-Подьем штанги EZ обр-хватом или же "молот" гантелью. Техника схожая с первым движением.
Но как быть с "красными"? "Потолок" включения всего пула 1 типа приходится на 25-30%ПМ. Если мы возьмем вес в 20% от 100%ПМ, то гарантированно будем работать только "медленными" ДЕ низкоинтенсивным усилием. Но при таком раскладе слабое общее напряжение мышцы в целом не перекроет капилляры и доступ молекул кислорода в клетки. То есть будет происходить обычная бытовая работа. Типу 1 нужна для сколь либо значимого роста гипоксия и длительное время работы в данном режиме "бескислородья", т.е. ТО, чего нет в обычных условиях!
По логике, сначала мы должны обеспечить РАЗМИНКУ для заданной группы. Это можно сделать 2 сетами (в одном или в разных движениях), в каждом из которых нельзя допускать предварительного закисления. 3-5 повторов в каждом в плавном темпе и в полной амплитуде достаточно. Вес набавляется во втором сете естественно. Если принять рабочий вес в первом же рабочем сете за 100%, то в первом разминочном он должен быть около 45-50% и во втором - 70-75% примерно. Во втором движении комплекса снова обращаться к разминке не нужно. И это - принципиальный пункт. Будет лучше, если вообще забыть о "пирамидных принципах" для натуралов.
В итоге мы получаем примерно такую схему работы на МГ (используя три движения на группу):
- 1 размин/сет
- 2 размин/сет
- тяжелый сет 30-40 сек первого движения(техника JREPS).
- отдых 4-5 минут
- тяжелый сет во втором движении 30-40 сек. + дроп-сброс веса до работы на 1 минуту
- третье движение - то же самое
В идеале было бы использовать длительную работу (дропы) во всех сетах/движениях, начиная с первого. Но слишком сильная степень закисления может привести к таким же сильным деструкционным изменениям в структуре клеток 2 типа и так же сильно затормозить восстановление.
При использовании в комплексе всего 1-2 движений можно работать по той же "схеме", выполнив в первом движении 2 сета и в последнем (сете или движении) исполнить продление до 60-70 сек. путем либо дропа, либо совмещение в комби сет (AfterShock) двух упражнений без паузы отдыха между ними. Данный комплекс на одну группу займет всего около 7-10 минут времени. Через 5 минут уже возможно проработать вторую МГ за сессию, но естественно не более энергоемкую и крупную.
Движения варьируются местами на каждой след. тренировке, тем самым в том движении, которое "вчера" было вторым (на группу) есть обязательная прибавка от 0,2 до 0,5 кг. Во втором тоже получается "шагать", но не всегда. Сплит/деление на 3 трени. Повтор "на группу" - 8-10 дней (разные обстоятельства бывают у всех).
КАК РАБОТАТЬ:
1 вариант - берем вес 85%ПМ и выполняем 5 повторов в ритме 2020 (позитив-пауза-негатив-пауза) - итого 20 секунд работы, причем 10 в позитиве!
2 вариант - берем вес 75-80% от ПМ, что снизит кол-во сразу задействованных ДЕ, но выполним 2-3-4-5 подходов. Все новые ДЕ будут включаться и включаться в работу приходя на замену уставшим, т.е. подходы имитируют повышение веса. По ходу накапливается ДОСТАТОЧНОЕ кол-во изменений в клетке, что в период отдыха приводит к ацидозным эффектам (боли) и Вы проходите порог, после которого клетка начинает приспосабливаться по типу гипертрофии.
Решить бы задачу ОДНИМ сетом - но вопрос о развертывании гликолиза остался! Т.е. нам бы дотянуть до 35-40 секунд. Но как мы видим лимит веса и пула дЕ не даст нам такого шанса. Решение просто и гениально:
мы ставим 80%ПМ, и делаем 5 повторов (2020) - и далее работаем либо:
- на сниженном уровне веса, а организм его таковым не воспринимает, ибо устал - отсюда дроп-сеты - сбросили, продолжили работу, еще сброс - еще время...
- негативы и статика - тоже вариант! Не важно как Вы будете продолжать работу, главное - расходовать внутренний ресурс, зацепить внешний и удержать максимально возможный вес... И ВСЁ! Плюсы - меньший уровень тренированности, по причине меньшего количества нагрузки на внешние системы, и как следствие меньшего их приспособления.
Лично я считаю, что ИДЕАЛЬНЫМ сетом в ББ является сет, выполненный на отдельную изолированную МГ, на тренажере с постоянно меняющимся, в зависимости от плеча крутящего момента, отягощением. Время работы до позитивного отказа около 25-35 сек (темп в зависимости от условий и амплитуды) + статическая работа (около 5-10сек) + доп. принципы продления нагрузки для последних ДЕ (форсы, дроп, негативные повторы), что создаст "плотность мощности подхода" даже после отказа по иерархии (позитив/статика/негатив).
#18231
Отправлено 04 июня 2009 - 12:25

Судя по его пасквелу он и свои тренировки начинал с подъемов штанги на бицепсы и разводок стоя. Странно,что он "Доктор присед" smile.gif Да и прочие рекомендации. Бумага то все стерпит. Только тренируясь по 2-3 раза в день мяса не наростет.
Дык он вроде про 2-3 раза в день и не писал

а про 4-6 треней в неделю - да.
но не забывай, он не пишет все делайте до отказа 6 дней в неделю, у него тоже есть и планирование и варьирование нагрузок...
что-то типа сов. ТА школы....
посмотри в сети его "Всестороннее руководство по развитию силы ..."...
ничё так книга , там и про биохимию и цнс - тож есть

Вождь
Поделюсь по окончании проги, текстом.
Умным наверное и так понятно все, а нам дуракам наука.
Прежде, в течении 2х месяцев тренился без перехлестов, дважды в неделю.
Очень хорошо набрал в силе, по массе где очень гуд, где не значительно но некий рост был.
Поставил проге оценку 5+ и отложил в ящик пандоры как рабочую и к которой надо вернуца.
Составил новую прогу, все упры те же, то же дважды в неделю, но с перехлестами. Почему?
Мысль была, таким образом кабы удвоить нагрузку на все мг, и по сути хоть и менее обьемно за раз но соответственно чаще их долбить.
Вышло что я на каждой трене, так или иначе гружу одну и ту же мг.
За два месяца, силовые не сдвинулись с места, по обьемам роста нет вообще. Правда ни чего и не упало сильно.
Делаю вывод: всеш таки что касаемо силы, надо таки тренить 1мг не чаще 1 раза в неделю.
Будет ли рост мяса, и какой, я не знаю. Возможно надо прогнать прогу без перехлестов месяца эдак четыре.
пс: косвенное подтверждение было седня на трене. У меня щат типо плато эдакое давно. перед сегодняшней треней, отдохнул не как обычно 2 или 3 дня, а 4. Пришел, и по всем упрам в трене новые рекорды. везде +2.25кг.
Вот и думай тут.. unsure.gif
а што тут думать ?
Леш, я тебе еще месяц назад писал помоему даж в этой ветке, что при 2 разах в нед. на МГ нужно :
1. Или делать разные упры в кажд. день, но тяжело
2. Или делать одни и те-же но тяжело/легко + варьирование по кол-ку подходов/повторений
3. Или делать оба раза средне по тяжести
А ты по прежнему в отказ 2 раза в нед. одни и теже упры ( но повторы хоть менял и то хлеб) и все в отказ...

поэтому и не прибавил...
да можно хоть 3-4 раза в нед. одни и те же упры делать и расти все будет, тока если нагрузку варьировать тяж/легко, шоп тяж. не более 1 раза в нед. было, а можно вообще тока средне везда + легко....
#18233
Отправлено 04 июня 2009 - 12:34

Не лучше ли 1МГ раз в неделю, все таки.
Твое мнение.
х.з., для меня оптимально при только тяж. тренировках 1 раз в 5 дней
но если выбирать 1 раз в нед. или 2 но с варьированием - я б выбрал 2
а если бы делал тока 2 упра всего типа брусья+турник - то 3
#18234
Отправлено 04 июня 2009 - 12:37

Слова то с делами несходяться. Да и не индеец я пока (Вождь обещал перекрасить) сила не нужна. Мяса наберу,потом уж и силу.Я сам и многие спортсмены, которых я тренировал, тренировались по два раза в день! Русские тренируются точно также. Болгарские штангисты вообще тренируются от 3 до 6 раз в день.
Фельдфебель
Мы на соседних ветках скоро ДНК человека расшифруем, а ты все про
ничё так книга , там и про биохимию и цнс - тож есть

Сообщение изменено: roma2 (04 июня 2009 - 12:38)
#18235
Отправлено 04 июня 2009 - 12:42

Хелфилд писал:
Цитата(vikk @ 1.6.2009, 23:28) *
Я сам и многие спортсмены, которых я тренировал, тренировались по два раза в день! Русские тренируются точно также. Болгарские штангисты вообще тренируются от 3 до 6 раз в день.
Слова то с делами несходяться
Рома, там специфич. тренировки ТА и ПЛ по неск. раз в день
это не ББ
Болгары действительно до 6 раз в день тренились в 80-х
ипали на помостах ТА всех
там вообще интересная схема... тока синглы
не в отказ, ессно...
Мы на соседних ветках скоро ДНК человека расшифруем
толку-то
#18236
Отправлено 04 июня 2009 - 12:47

#18238
Отправлено 04 июня 2009 - 03:28

Болгары действительно до 6 раз в день тренились в 80-х
там вообще интересная схема... тока синглы
не в отказ, ессно...
до 9 раз в день с утра до вечера. синглы и двойки с волной на пике типа 140*1,145*1,140*1, 145*1, 130*2*2. разминка тоже синглы.
#18239
Отправлено 04 июня 2009 - 04:24

Осталось назвать имя бодибильдера высокого класса,которого тренировал Хелфилд.
ты почитай книжку которую я тебе написал - в сети есть она я про Хэтфилда.
На его работы и ВИТ авторы ссылаются кстати

видно для них он авторитет

одна из первых ПОЛНОФОРМАТНЫХ книг о ББ, ПЛ и наращивании силы и массы с выкладками, варьированием нагрузок, циклами, биохимией, анатомией, биомеханникой и т.д.
это не макроберт

а ББ профи он не тренировал,
однако это не мешает ему быть не только одним из лучших методистов-практиков, но и успешным в прошлом ПЛ мирового уровня, легендой ( одной из ) ПЛ
он не зря Др.Присед....

Сообщение изменено: Фельдфебель (04 июня 2009 - 04:38)
#18240
Отправлено 04 июня 2009 - 04:36

ты почитай книжку которую я тебе написал - в сети есть она я про Хэтфилда.
http://fatalenergy.c...VRPRS/index.php
чтоб не искать.
6 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых
-
Bing (1)