58383 ответов в этой теме

[Олег К]

Даже горилла поняла, что качаться нужно по науке.



А понял ли это ты?

Михалыч, ты где Максу ТДК спаппарацил?))

[sandwolf77]

А не обсуждали вот этот вариант? интересно дядя рассказывает. логика в этом варианте есть. все по теории сходится)) много у него мыслей вообще интересных


https://www.youtube....CZ8WtouIm89OEiy

Голова профессора Доуэля

[AnatolyR]

The Ultimate Guide to Muscle Protein Synthesis

http://www.nutrition...tein-synthesis/

[Gjkmpjdfntkm]

Господа думатели! Прокоменируйте плиз бесчеловечный эксперемент:

 

длительность 7 дней

тренировка группы каждый день

1 упражнение 6 подходов

стараюсь не задействовать группу на основной программе (нет тяговых и прямой работы)

 

Делаю подъем на бицепс гантели в строгой технике, вес 14кг в 6 подходах по 15 повторений в течении дня. Интервалы от 30 минут до более часа, как уже было сказано каждый день.

Нагрузка RPE8-9, точно не могу сказать это же 15 повторов... Предотказное. Вес выбран такой что в первом подходе за повтор до отказа останавливаюсь.

 

Что наблюдаю:

количество повторов от подхода к подходу не падает

после 7 дней каждодневных нагрузок нет изменений как в сторону роста силы, так и в сторону деградации силовых

То есть четко каждый день одно и тоже.

 

Ожидал увидеть последствия травматики - деградацию. Не вижу. Малый срок? Сколько надо продолжать? Или с таким количеством повторов травматика напрочь отсутствует? Сомнительно. Позже проявится? Не проявится совсем?

 

Позже повторю эксперимент снижу поторный ряд

 

Повторы не падают никак, от подхода к подходу изо дня в день. Анатолий вы же вроде говорили про локальное исчерпание энергии если не ошибаюсь? Как так? Полный ресинтез, никаких проблем.

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 августа 2016 - 12:14)

[AnatolyR]

Если бы тренировки были 2 раза в день, то почувствал бы

[AnatolyR]

Исчерпание

[Gjkmpjdfntkm]

Если бы тренировки были 2 раза в день, то почувствал бы

То есть? 3 подхода утром 3 вечером? Во второй заход не смог бы повторить?

 

Ладно черт с ним с исчерпанием, я хочу видеть последствия травматики...

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 августа 2016 - 12:29)

[Gjkmpjdfntkm]

Дегенеративные

[AnatolyR]

Какой такой травматики?
С чего она будет с весом 50% от 1пм?

[Gjkmpjdfntkm]

С чего она будет с весом 50% от 1пм?

То есть период можно не продлять, ничего не будет? Увеличиваем вес смотрим на проявление травматики там?

Группа маленькая, в квадрах возможна травматика в таком протоколе?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 августа 2016 - 12:43)

[AnatolyR]

Хотите травматику- либо негативы, либо приличный вес в растянутой позиции. А к вас нитого ни другого

[Gjkmpjdfntkm]

Хотите травматику- либо негативы, либо приличный вес в растянутой позиции. А к вас нитого ни другого

Я не то чтобы очень хочу)) Меня интересует период за который начнутся дегенеративные изменения при каждодневных нагрузках

Пока в этом протоколе. Потом протокол сменю (с паузой значительной естественно)

 

50%

В чистой технике я вряд ли подниму 28кг гантелю на бицепс...

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 августа 2016 - 12:47)

[AnatolyR]

дегенеративные изменения при каждодневных нагрузках

В смысле?
Что именно начнется?

[merQ]

В чистой технике я вряд ли подниму 28кг гантелю на бицепс...

в чистой технике и разовым ПМ надо считать меньше, ведь в чистейшей технике и на один раз придется брать вес ниже, чем рекордный.

То есть, 15 кг в грязной технике - это 50% от 30 кг в грязной технике.

Но 15 кг в чистой технике - это 70% от 22 кг в чистой технике.

Сообщение изменено: merQ (22 августа 2016 - 01:01)

[d-rago-n]

Был у меня такой опыт:

Тяжёлая треня раз в неделю. ~75% от 1 ПМ в 3-4 подходах на RPE 9-10.

Сначала мышечные боли через день проявлялись как положено, но через 3-4 недели (или больше) их уже вообще не было. Стоит заметить, что постепенно интенсивность и продолжительность болей снижалась.

 

В высокоповторе (12-15) мышечные боли перестали проявляться ещё раньше.

 

Вывод: Если достаточно долго делать одно и то же, то мышечные боли перестают проявляться.

 

ХЗ как оно там... По-видимому, всё-таки есть какая-то иммунизация. Но не на полгода или год. Через недельки 2 послетренировочные боли вернутся как миленькие. Причём, от этого же протокола нагрузок.

 

Кстати, от техники и объёма тоже зависит то, как будет болеть завтра.

Сообщение изменено: d-rago-n (22 августа 2016 - 01:04)

[Gjkmpjdfntkm]

Тяжёлая треня раз в неделю

При такой частоте у меня боли постоянные и не исчезают.

Вы фанат теории, что отставленные боли это разбираемая сократиловка?

Что именно начнется?

Накопление травматики. И естественно ее последствия - падение силовых

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 августа 2016 - 01:08)

[Gjkmpjdfntkm]

Но 15 кг в чистой технике - это 70% от 22 кг в чистой технике.

Ерунда. Одинаковое исполнение одинаковый результат

 

Я не так давно проверял таблицу подходы повторы в четкой технике, и с читингом. Разницы нет. Таблицу правда пришлось слегка подкорректировать по результатам (Диско таблица)

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 августа 2016 - 01:11)

[merQ]

Ерунда. Одинаковое исполнение одинаковый результат

 

Я не так давно проверял таблицу подходы повторы в четкой технике, с читингом. Разницы нет. Таблицу правда пришлось слегка подкорректировать по результатам (Диско таблица)

Разницы в чем? Я просто говорю, что одно и то же упражнение, выполенное в двух разных техниках - это два разных упражнения и для каждого будет свой ПМ.

[Gjkmpjdfntkm]

это два разных упражнения и для каждого будет свой ПМ

Который одинаково отставлен от рабочего веса в той же технике в процентах

[AnatolyR]

Накопление травматики. И естественно ее последствия - падение силовых

Во первых я считаю что никакого накопления травматики не существует. Если нагрузки превышают восстановительные способности то рано или поздно доберетесь до ФС. Необязательно из-за травматики

[Gjkmpjdfntkm]

Во первых я считаю что никакого накопления травматики не существует

Вот это я и хочу проверить

 

Если нагрузки превышают восстановительные способности то рано или поздно доберетесь до ФС

А причина? НС?

Врят ли 6 подходов гантели на бицепс способны довести до ФС, а вот локальная травма может снизить силовые

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 августа 2016 - 01:23)

[AnatolyR]

А причина?

-Утомление
Точные молекулярную модель не построю

[merQ]

Который одинаково отставлен от рабочего веса в той же технике в процентах

Да. Но 15кг в чистой технике - это не 50% от 30кг в грязной.

[AnatolyR]

Кстати падение силовых может быть следствием попытки организма обезопасить себя от последующих микротравм

[Gjkmpjdfntkm]

Кстати падение силовых может быть следствием попытки организма обезопасить себя от последующих микротравм

Я не очень представляю механизм, если только уже есть микротравмы, и их накопление. Тогда вполне логично снижение силы

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 августа 2016 - 01:35)

[Михалы4]

>Кстати падение силовых может быть следствием попытки организма обезопасить себя от последующих микротравм

Я не очень представляю механизм

Что есть силовой результат?

Например, в подходе на 15 повторений - там очень много систем работает по ходу выполнения такой работы.

"Зашлакованность" по одному из путей будет прямо сказываться на конечном результате. (Например, шлак по энзимам, или нейромедиаторам).

Так что результат будет падать по-любому.

Другое дело, что дрочить надо не по RPE, а в отказ, и три частичных повторения за отказом делать - за Артура, за Ментцера, и за дух ВИТ.

А то бывает такое, что вес изначально идёт обманчиво тяжело - но до отказа там ещё докуя.

А ты халявку гоняешь, сачкуешь. Огорчаешь нах!(((

[Gjkmpjdfntkm]

Другое дело, что дрочить надо не по RPE, а в отказ

Отказ резко сокращает возможный без него объем работы. Не при таких паузах конечно... Хотя может и при таких тоже

Что есть силовой результат?

Прибавка в повторах

Так что результат будет падать по-любому

Пока не падает

[Михалы4]

Что есть силовой результат?

Это был риторический вопрос. Ниже я сам на него же и ответил: силовой результат есть совокупность действий многих систем. Утомление/зашлакованность даже одного из них будет сказываться на результате. Так что снижение силовых - это НЕ ФАКТ что из-за накопляжа микротравм.

Пока не падает

Падение будет по-любому. Даже при работе не в отказ.

Конечно, если мышца не была до этого убитой. Если мышца уже "неубиваемая" - то загрузить её ещё больше такой мудянкой как подход не до отказа скорее всего не удастся.

Какая работа со сгибанием рук (тяги, подтягивания) была проделана в период месяца до эксперимента?

[Gjkmpjdfntkm]

Какая работа со сгибанием рук (тяги, подтягивания) была проделана в период месяца до эксперимента?

Никакой. На ширы был только пуловер в тренажере, и то давно. Тут правда дней 5 назад был день с двумя тягами блока от скуки

Таки если накопляж есть как его увидеть? Отказить? То есть без отказа травмы не будет?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 августа 2016 - 05:27)

[Михалы4]

Таки если накопляж есть как его увидеть? Отказить? То есть без отказа травмы не будет?

Отказ не обязателен. Если, скажем, отдохнуть две недели, а потом сделать подход на 38 повторений из 40 возможных - то пост-боли будут по-любому. А это микротравмы.

При продолжении такой работы пост-боли исчезнут, но микротравматика всё равно будет наноситься - пойдёт загруз с падением силовых.

Но и загруз через какое-то время остановится. (Иммунизация расцветёт буйным цветом).