Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30965 ответов в этой теме

#17971
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 264 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

 Ты можешь и при 18-20% выглядеть атлетично, только мышцы надо накачать прилично и развить силовые.

Cогласен.

 14-16%. А ниже вобщем-то для здоровья и не надо, только для понтов.

Очень согласен.

 Ну и само собой, если наоборот, с некоторого уровня силовых довольно серьёзно ударишься в тренинг силовой выносливости, то довольно быстро будешь и эти 18-20% превращать в 14-16%.

Погорячился. 

Впору проводить голосовалку среди участников на тему: какой процент жира преобладает в годовом макроцикле?

 условно здоровых мужчинах возрастом от 20 до 50 лет.

После 50 - за борт?

Я тебе это припомню через 10 лет.

 

Да, я склонен к мысли, что достаточно высоком энергорасходе организм может сам себя регулировать.

Неосторожно.

Организм сам себя всегда регулирует, но высокий энергорасход - это сколько: 1000 кк за тренировку или 1500?

ФБТ на 4 часа или 25 км за 2 часа. 3-4 раза в неделю.

Для неспорстменов без десятилетий тренинга - сомнительно.

 

Я не для того, чтобы:

 для тех кто пожелает доебаццо

а для того, что универсального рецепта нет и нельзя всех загнать под схему.

 

Не всем показано НИК, тем более ВИК. 

Есть дефективные с отличной ССС, но хреновыми сосудами. Им похеру ЧСС 170 -180 за 10-15 минут, но НИК в течении рабочего дня курьером может вызвать большие проблемы.

 

. Ты честно херачишь в зале 3 раза в неделю по  часа эдак по полтора в течение 5 лет, без перекуров.

Заносчиво.

Ты полагаешь, что в этой теме есть лентяи?



#17972
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 264 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Калипер - это для продвинутых до 15-16%.

Непродвинутый интересуется: существует ли примитивная формула определения BF по соотношению рост/вес/талия? 

 

Калькуляторы в сети такие капризные. Может есть предпочтительные?


Сообщение изменено: Виктор С (05 мая 2016 - 09:32)


#17973
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Ты полагаешь, что в этой теме есть лентяи?

 

большинство )))



#17974
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 573 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

большинство )))

обоснуй

#17975
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

знаток, поясни, пожалуйста, правильно ли я понимаю ситуацию : жировая клетка имеет что то вроде * мышечной памяти*, достигнув какого то размера, а потом уменьшившись в результате диеты она при поступлении достаточного питания быстро восстанавливает свой прежний размер(условно-скачком), а потом продолжает расти дальше, при этом скорость скачка больше, чем скорость дальнейшего роста (при одинаковом питании).? отсюда вывод : людям, которые никогда не наедали пузо в 90+ см не страшно использовать метод питания под названием *нажру от души а потом чуток сгоню*, так как у них талия, к примеру, с 86см сдиечивается до 80см, а потом при нажоре максимум рванет на прежние 86, а это выглядит не страшно, и другое дело, когда люди похудели с талии в 98см до 80см и пробуют активный жор на массе, тогда скачок возврата талии будет если и не сразу все 18см, то весьма внушительный. может ли быть для таких людей вариантом за какое то большое время заставить забыть свои жировые клетки о своей * мышечной памяти * о своем большом объёме и заставить их потом расти не с такой же скоростью и не до таких же прежних размеров при подконтрольном питании? при условии, что жировые клетки стали большие не с детства, а в течении взрослой жизни..

Жуть сценарий у тебя ... ))))
Вообще считается так (очень упрощенно):
- есть кол-во жировых клеток (ЖК), задаваемых при рождении (та самая генетика, сетпоинт);
- есть кол-во жк, получаемых дополнительно в возрасте до 19-21 года (пережоры и разжирания в детстве), что опять же влияет на сетпоинт;
- есть, уже меньшее, кол-во жк, получаемых во взрослой жизни, что опять же влияет на сетпоинт... но в основном, если речи не идет о серьезных степенях ожирения, то кол-во таких жк, не растет сильно, по крайней мере тл что касается подкожного жира, и в основном используется ресурсная емкость имеющихся жк (рост в размервх) + жк в висцеральной жировой ткани;
- жк в висцеральной жировой ткани, подвергаются активно естественному апоптозу, в период похудения, в отличие от жк в подкожной жировой ткани... собственно висцеральный жир, при его избытке, создает проблемы со здоровьем именно пока он есть, при похудении, он уходит и проще всего и быстрее (в том числе, за счет очень хлрошего кровообращения вокруг внутренних органов);
- есть лептин, который завязан и на кол-во жк в теле и на лептино-дофаминовый аппарат (система обратной связи "мозг-жир-жизнь") и на сетпоинт, в том числе;
- есть, пресловутый сетпоинт, т.е. условно, это "безопасный" уровень жира для каждого конкретного организма, которого тело будет стараться придерживаться.

Худеешь:
- жк в висцерале, высвобождают жир, уменьшаются в размерах, подвергаются апоптозу;
- жк в межмышечных пространствах, тоже самое;
- жк в подкожном слое, высвобождают жир, уменьшаются в размерах, схлопываются, но не отмирают.

Худеешь ниже сетпоинта, и переходишь на недефицитное питание после:
- сначала наполняются жиром "спящие" (схлопнутые) жк , как минимум до уровня сетпоинта;
- по мере приближения к "безопасному" уровню жира (лептин не последний в этом сигнальном процессе), включается генетически заданный механизм партиционирования калорий или p-ratio (который мы можем улучшить контролем питания и тренингом, на 15-20% от заданного генетикой), т.е. сколько идет профицитных калорий в жир, а сколько в мышцы (механизм p-ratio, также будет влиять на то, сколько мышц, человек теряет и при похудении, улучшить без препапатов, тут тоже можно на 15-20% от заданного генетикой).

При всем при этом, будет ли возврат "мгновенный" к прежней "метровой" талии, зависит от многих факторов, но у того у кого эта талия была такой много лет, вереуть ее без контроля питания, проще чем наесть с нуля.

Ну и активность нажора, для роста талии и жира у всех разная, тот для кого нажористость, это +300-500 ккал/сут, явно отличается от +1000-3000 ккал/сут, но при этом один эти свои 300-500 ккал+, будет или еле впихивать или будет на них сыт, а другой и на +1000-3000 ккал/сут, будет хотеть есть.

Видел тут на днях, свежее исследование, на тетках, где с помощью мрт смотрели на то как определенные области мозга реагируют на питание вдоволь и насыщение. Так вот худые наедались быстрее, и области мозга отвечающие за насыщение реагировали сопоставимо, у жирных же хер чего отключалось, набив пузо, их мозг по прежнему говорил, что надо продолжать жрать (понятно, что там и сигнализация лептина имеет свое значение, и инсулина, и чувствительность рецепторов натяжения в желудке и завязанная на это секреция грелина и пр, но сам факт).

Далее планируют выяснить, как там у жирных будет выглядеть картина, когда они схуднут.

#17976
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

обоснуй

 

единицы умеют выкладываться самостоятельно.

я тоже думал что не лентяй. а как начал с тренером заниматься - понял что лентяй :)

там повтор не сделал, там не дотянул, там не дожал. там пресс сделал 3, а не 4 подхода и т.д. и т.п.



#17977
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Да, я склонен к мысли, что достаточно высоком энергорасходе организм может сам себя регулировать.Хотя бы примерно.
Конечно, это верно далеко не ко всем. Скажем (цифра примерна- для тех кто пожелает доебаццо)))), такой подход сработает на 9 из 10 условно здоровых мужчинах возрастом от 20 до 50 лет.

Это все да, но при условии, что те 300-600 ккал, которые человек сумеет затратить на тренировке, не будут с лихвой либо пережраны в течение дня или на следующий/ в следующие дни, либо тело тупо их съэкономит, за счет меньшего жопо/пальцедвигания, либо (что как правило и происходит) и то и другое.

#17978
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев


- по мере приближения к "безопасному" уровню жира (лептин не последний в этом сигнальном процессе)

 

а на лептин чем-то влиять можно?

обмануть организм чтобы не уходить в пережор.



#17979
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
А уж как конкретное тело способно компенсировать затраты, это очень индивидуально, кто то жрет и жрет, и ему недостаточно, и при этом весь день сидит в офисном кресле и даже к кулеру за водой не подойдет (он же отлЫчно поработал в зале, все болит, и сам как унылое теперь говно, но зато есть ощущение что потренил как надо, а значит и отдых (восстановление, это же) и еду заслужил, эка вон какой аппетит), а другой ест меньше, либо лучше насыщается, либо лучше контролит калории, и к тому же более активен вне зала (осознанно или нет, или и та и так).




а на лептин чем-то влиять можно?
обмануть организм чтобы не уходить в пережор.

Достаточностью регулярно поступающих калорий, достаточностью жира в теле и заполненностью жк, достаточностью углей в питании и не низкими уровнями вырабатываемого инсулина... как минимум )))

#17980
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Достаточностью регулярно поступающих калорий, достаточностью жира в теле и заполненностью жк, достаточностью углей в питании и не низкими уровнями вырабатываемого инсулина... как минимум )))

 

я имел ввиду именно при поддержке после диеты, когда вес удерживаешь, а мозг хочет жрать.



#17981
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


я имел ввиду именно при поддержке после диеты, когда вес удерживаешь, а мозг хочет жрать.


Никак. Ждать, есть, контролировать калории, занимать свое свободное время внеедовой активностью, можно бады попить, улучшающие оборот триптофана и допамина (при этом еи о каких низко/безуглеводках речи не идет).

#17982
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 626 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Да, я склонен к мысли, что достаточно высоком энергорасходе организм может сам себя регулировать.Хотя бы примерно. Конечно, это верно далеко не ко всем. Скажем (цифра примерна- для тех кто пожелает доебаццо)))), такой подход сработает на 9 из 10 условно здоровых мужчинах возрастом от 20 до 50 лет.

Какой уровень активности обеспечит такой энергорасход?



#17983
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Какой уровень активности обеспечит такой энергорасход?

Выше 1,5 от величины основного обмена. Скажем, в районе 1,5-2,0 ВОО



#17984
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 626 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Выше 1,5 от величины основного обмена. Скажем, в районе 1,5-2,0 ВОО

Ну а в плане тренировок / кардио это примерно сколько по времени?



#17985
RampageCV

RampageCV

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 549 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: CV

Только тренингом держать 13-15% как тут выше писали не получится, вернее у меня так точно не получится. Важны правильные пищевые привычки, если постоянно переедать достаточно ощутимо, то на протяжении года к вам прилипнет неплохое кол-во жира. За пятилетку так и вообще в полусвина можно превратиться. А уже стартуя с такого состояния жиротопить на порядок сложнее чем с "полу-формы". 

 Рациональное питание не нужно подменять тренингом и физическим энергорасходом, тут нужно грамотно сбалансировать.

Взять меня например, я в свое время начиная тренинг в дюсш еще со школьных времен, до времен студента сумел набрать достаточно много веса и лишнего там было достаточно. Это при 5 тренировках по ТА в неделю.

  Проблема повышения расхода чисто физически еще кроется в утомлении ЦНС. Это очень важный фактор, который тоже в свое время по неопытности ощутил.

Если сидеть в зале по 2-3 часа то на диете никакого восстановления не будет, это 100%. Рабочие показатели в подходах не удержать. Как результат от недели к неделе будет падение силы и слив ММ постепенный. Если стоит задача уже дожечь что-то активностью, то проще включить большую активность в течении дня - пару часов хотьбы средним темпом. 



#17986
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Согласен. Но это справедливо только для тех, кто не был жирным и не хочет им становиться. Когда ты стал жирным - ситуация меняется. Тебе придётся считать калории, чтобы не разжиреть назад. И таких людей далеко не 1 из 10. В развитых странах 30% взрослых людей с ожирением и примерно столько же с повышенной массой тела. То есть остаётся только примерно 40% людей к которым твой совет пахать и жрать применим.

В развитых странах люди бовольно малоподвижны. Механизация труда, высокая доля умственного труда, личный транспорт (или комфортный общественный)и всё такое.

И нагрузок в быту тоже нет (троеборье "вода,дрова,помои") и финтесом по-нормальному мало кто занимается.

В том контексте, о котором я говорю, твои 30% с повышенной массой уйдут в категорию к тем "жрать и пахать", а часть из 30% жирдяев перейдёт в категорию "избыточный вес".



#17987
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

В том контексте, о котором я говорю, твои 30% с повышенной массой уйдут в категорию к тем "жрать и пахать", а часть из 30% жирдяев перейдёт в категорию "избыточный вес".

Даже если я соглашусь с этим, всё равно никак не 1 из 10 получится. Треть - это приличный такой процент людей, который придётся учитывать, если ты собрался писать программки, особенно для жиротопа ;)



#17988
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Погорячился. Впору проводить голосовалку среди участников на тему: какой процент жира преобладает в годовом макроцикле?

Это ещё почему? В чём проблема,например, за 1,5-2 месяца сбросить 3-4 кило жира?

После 50 - за борт? Я тебе это припомню через 10 лет.

Это отдельный разговор

Неосторожно. Организм сам себя всегда регулирует, но высокий энергорасход - это сколько: 1000 кк за тренировку или 1500? ФБТ на 4 часа или 25 км за 2 часа. 3-4 раза в неделю. Для неспорстменов без десятилетий тренинга - сомнительно.

Почему только за тренировку-то ты не ходишь, ничего не делаешь в повседневной жизни?

Пришёл с тренировки и лежишь с утра до вечера?))

а для того, что универсального рецепта нет и нельзя всех загнать под схему. Не всем показано НИК, тем более ВИК. Есть дефективные с отличной ССС, но хреновыми сосудами. Им похеру ЧСС 170 -180 за 10-15 минут, но НИК в течении рабочего дня курьером может вызвать большие проблемы.

НИК показано всем, не заводи старую шарманку

Заносчиво. Ты полагаешь, что в этой теме есть лентяи?

Их полно везде. И в этой теме тоже



#17989
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 264 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну а в плане тренировок / кардио это примерно сколько по времени?

madBear http://forum.steelfa...entry1057293275

toshik80 тоже немало кардио.



#17990
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Даже если я соглашусь с этим, всё равно никак не 1 из 10 получится. Треть - это приличный такой процент людей, который придётся учитывать, если ты собрался писать программки, особенно для жиротопа ;)

Хуй с ним не 1 к 10, а 2-3 из 10. Всё равно это не твои 70/30.

А программки для жиротопа я не пишу. Давно написаны и работают вкупе с диетой. Можешь зайти в "мою" тему и посмотреть там на результаты у людей :D



#17991
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Кроме пары девчонок, почти норм, все с лишним весом

Да, потому что повышенный вес считается учёными как 25 ИМТ и выше. А это как правило больше 25% жира если брать в среднем по популяции. Вот нам, качкам, и кажется, что жирных много.


Можешь зайти в "мою" тему и посмотреть там на результаты у людей

Ну я тоже могу показать результат программки и диеты, сам до костей сушился и не раз. А толку? Потом всё равно всё откатит к ебеням у трети людей.


Олег К, ну и если ты считаешь 20% жира - хорошей формой, то пожалуй спорить не о чем, такую "форму" могут действительно многие сделать и держать.



#17992
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 264 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Это ещё почему? В чём проблема,например, за 1,5-2 месяца сбросить 3-4 кило жира?

3-5 кг веса - легко.

Но полагаю, что 3-4 кг жира - это 10 -12 кг веса. Нелегко.



#17993
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 626 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

madBear http://forum.steelfa...entry1057293275 toshik80 тоже немало кардио.

Они вроде не особо сухие оба.

 

Хуй с ним не 1 к 10, а 2-3 из 10. Всё равно это не твои 70/30.

Ну так если эти 30% и собираются в этой теме - смысл приходить сюда и говорить что все - лентяи?



#17994
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 264 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Они вроде не особо сухие оба.

У тебя лифтера какие критерии нормальной сухости?



#17995
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

В том контексте, о котором я говорю, твои 30% с повышенной массой уйдут в категорию к тем "жрать и пахать", а часть из 30% жирдяев перейдёт в категорию "избыточный вес".

итак ... это значит следующее:
 
1. Мужик "среднестатистический", ростом около 1.80 и весом 80 кг+ 
2. 3000-3500 кал/сут или 38-44 ккал/кг/сут.
3. Чтобы их отработать, нужно:
a) честно херачить в зале 3 раза в неделю по часа эдак по полтора в течение 5 лет, без перекуров.
б) обязательно чтоб была "база", обязательно с соблюдением принципа "прогрессив оверлоад", ну и НИК "любимый" само собой.
 
Все это нормальному мужику, позволит при 18-20% выглядеть атлетично, но правда при этом, придется только мышцы накачать ПРИЛИЧНО и развить силовые.
Более того, если с некоторого уровня силовых, он довольно серьёзно удариться в тренинг силовой выносливости, то довольно он будет и эти 18-20% превращать в 14-16%. Видимо при той же калорийности 38-44 ккал/кг/сут?  
 
чтобы отработать 3000-3500 ккал для человека с заданными параметрами ... его дневная и тренировочная активность должна быть очень не низкой, что уж там говорить про похудение. 
По среднему значению по всем существующим на данный момент общепризнанным формулам, это подразумевает коэффициент активности 1.75-1.9

Очень активный, тяжелый физический труд, занятия спортом, или спорт от 6 до 7 дней в неделю, работник тяжелого труда (1,75)
Очень активный, очень тяжелая физическая работа или упражнения каждый день, профессиональный / олимпийский спортсмен (1.9)
 
0l4vzljczeQ.jpg

А теперь вопрос, сколько из среднестатистического большинства, пришедших к стадии "ебать я разожрался и отдышка и давление шкалит, пора худеть" (это как правило годам к 30 приходит), способны:
- вынести такой режим?
- кардинально поменять свою жизнь, почти полностью ассоциализировавшись, и с большей долей вероятности получив проблемы в семейной жизни (если семья есть, и она не очень поддерживает начинания одного из ее членов)?
- как ему в 30+ ПРИЛИЧНО накачать мышцы, без кардинальной химизации (и что значит ПРИЛИЧНО?)?
- сможет ли он все это освоить и осилить с текущим состоянием здоровья?
- как долго он сможет продержаться в таком режиме и как долго он вообще сможет быть достаточно мотивированным для продолжения процесса?

Ты можешь конечно сказать, что это все отговорки, и естественный отбор, и что слабый волей так и остается жирным. Но ... но их подавляющее большинство, и они и есть естественный отбор ... который в свою очередь сейчас заключается в ...

В развитых странах люди бовольно малоподвижны. Механизация труда, высокая доля умственного труда, личный транспорт (или комфортный общественный)и всё такое.

И нет, я не говорю, что нужно забить болт и ленивится и жрать и жиреть, но я говорю, что нужно стараться жить в этой реальности, т.к. большинство обывателей мужского пола, не станут так убиваться ради 18-20%, куда уж там ... сам посуди ... люди на самом первом этапе стопорятся и агряться ...
я говорю про базовый контроль питания и учет съеденного и калорийности пищи ...
да .. они с удовольствием (некоторые из них), походят в кОчалочку, чтобы набрать мышцеватость аки какой нибудь фитнесжурнальный атлет (который рассказывает прото то как он на протеине накачалсо за полгода), там даже с тренером позанимается ... даже месяца 4 протянет ... но когда поймет, что никуа там не наросло .. кроме пуза (ведь после хорошей тренировки надо пожрать, и перед хорошей тренировкой, чтобы были силы, тоже надо пожрать как следует), и он что то как то не похож на своего фитнесового кумира ... то к ипиням собачьим они это все забрасывают ... вот тебе и реальность  ((((


Сообщение изменено: Znatok Ne (05 мая 2016 - 11:10)


#17996
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 264 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

 сам до костей сушился и не раз. А толку? Потом всё равно всё откатит к ебеням у трети людей.

Почему так грустно?

До костей я не худел и гордиться мне нечем. Но и стыдиться уже нечего, как 6 лет назад, когда талия была 104.

Балансирую на 89-92 см 2,5 года. Менее 20%, не было. Ну может кто добрый назовет 19,5%.

Но до 104 см точно не откачусь.) Попробовать опуститься ниже 18% собираюсь чуть позже.

 

Какой BF у этих уважаемых атлетов, которым на подиуме современного ББ делать нечего:

Миниатюры

  • gakkenshmidt_2.jpg
  • Ригерт.jpg

Сообщение изменено: Виктор С (05 мая 2016 - 11:19)


#17997
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск
Проверил на себе как работают регуляторы, и проверил какой у меня сет-поинт.

Выводы, чем ниже жировая прослойка и ты дальше от сет-поинта, регуляторы вызывают больший аппетит и голод, и пока ты не достигнешь сет поинта, ты будешь голодать.
Допустим, ты дошёл до 15%, и ты пытаешься их удержать, начинаешь питаться на уровне 2200 калорий, вес стоит, голод адовый, ты создал себе условия тренингом и другим расходом, и твой уровень поддержки стал 3000 калорий, у тебя по прежнему такой же адовый голод, куй сним, ты создал себе нагрузкой уровень поддержки в 5000 калорий, но твой бф по прежнему 15%, а сет поинт 35%, и организму покуй что ты ешь 5000 калорий, аппетит будет адовый, цель организма вернуть комфортный бф, не важно сколько ты ешь и тратишь, регуляторам покуй, они тренируются на твой сет поин, и будут делать все, пока ты к нему не придёшь, вот как толко ты к нему пришёл, вот на этом уровне жира, и можно задержать уровень поддержки комфортно, и не жиреть дальше, просто у кого то сет поит 18%, а у кого то 35%, вот и вся разница, вот и все недопонимание, природу не наипешь.


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk

#17998
nozio

nozio

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 603 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kiev



- как ему в 30+ ПРИЛИЧНО накачать мышцы, без кардинальной химизации (и что значит ПРИЛИЧНО?)?

не придираюсь. но что значит "кардинальная химизация"?))

это как Awesome?)))



#17999
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 626 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

У тебя лифтера какие критерии нормальной сухости?

Я не лифтер. Критерии... ну как минимум пресс и подобие рельефа на конечностях.

 

Какой BF у этих уважаемых атлетов, которым на подиуме современного ББ делать нечего:

Эти атлеты имеют очень много мышечной массы. Стронги даже при (визуальных) 30% жира выглядят круто. Но негенетикам/нехимикам не набрать даже близко столько. Поэтому для видухи приходится полагаться на рельеф.

 

3. Чтобы их отработать, нужно: a) честно херачить в зале 3 раза в неделю по часа эдак по полтора в течение 5 лет, без перекуров. б) обязательно чтоб была "база", обязательно с соблюдением принципа "прогрессив оверлоад", ну и НИК "любимый" само собой.

Тренировался примерно так первые 5 лет - был жирный как свинья.



#18000
альен

альен

    homo cogitans

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 681 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

а как те, кто желают удерживать достигнутый % жира собираются далее накачивать массу? по любому нужен будет профицит калорий выше, чем тот, на котором они держат свой достигнутый % жира, а это приведёт к росту этого жира. а если калории не повышать, то это будет топтание на месте вокруг своего сет пойнта и без дальнейшего роста мышц...




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых