7657 ответов в этой теме

[Олег К]

Безотносительно персоналий с этого форума...

90 с лишним %% мужчин на планете Земля имеют рост между 160 и 190 см, но так же и существуют люди ростом 200,210 и даже 240 см.

Т.е. почему при среднекачковско-натуральских 40 см, не может быть у кого-то 50 см? Наверно, может. Только чтоб это было в соревновательной или полусоревновательной форме, вероятность данного события стремится к нулю.

[Tin_Woodman]

По силовым (ОИ=70-75%) у Медведева прописаны от и до. От КПШ за неделю, месяц и т.д. до предельных тоннажей (опять же за неделю, месяц) для атлетов разного уровня опытности (естественно, надо понимать что уровни МС и выше=фарма). Для менее интенсивных тренировок (повторность выше 6-8 и ОИ ниже 70%), естественно, будут свои цифры, не указанные методистами ТА.

ИМХО, эти цифры уже не раз указывались на адекватных русско- и англоязычных форумах адекватными авторами (и, как бы эти авторы не подчеркивали свою неприязнь к оппонентам, в главном они все же сходятся)
Резюмируем еще раз формулу "силового бодибилдинга (атлетизма) без фармы для взрослого любителя" )
3-4 тренировки в неделю, МГ 2-3 раза за 6-8 дней; все тело воспринимаем как единую систему, а не сумму отдельных мышц синергистов-антагонистов...
Оптимально фулбади + специализация (акцент на чем-то одном: широчайшие, присед или кубики на прессе... совмещать у большинства нормальных не получится!)
Основные упражнения ("локомотивные"): приседы, жимы, тяги. Цель - увеличить РАБОЧИЕ веса кардинально. Минимальная планка: жим лёжа 1,25 своего веса на разы, присед 1,5 своего веса на разы, жим стоя /сидя штанги - свой вес на разы, подтягивания - доп вес 15-20 кг на разы, отжимания на брусьях - доп вес в половину собственного на разы, все уверенно и чисто. Без этого никакие прочие методические ухищрения не будут иметь никакого значения.
КАК увеличить рабочие веса в основных упражнениях, очень внятно было изложено у нас и на других форумах в текстах очень уважаемых мной О.Найденова (оle, алеко), О.Рябинникова (madpower), д-ра Сталинграда, М. Клестова, В.И. Гончарова, Anatoly R, Lyle McDonald, автора нашего топика и др.
Не ленимся, но и не завышаем свои возможности, тупо приседаем и/или жмём в режиме 4-6 х 4-6 в диапазоне 67-82 % ОИ, с запасом, каждые 2-4 дня на протяжении НЕСКОЛЬКИХ месяцев, чередуя 4-6х6, 4-5х5, 4-6 х4, накапливаем объём, повышаем работоспособность, потом реализуем накопленный потенциал, фиксируем новый результат в хорошей технике, без травм. Тут даже над Черняком и Медведевым голову ломать не надо, просто надо попробовать дисциплинированно работать, а не искать чудодейственную таблетку
Для гипертрофии / специализации дополнительные упражнения в режиме 3-4+2-4 х 6-12 раз (то самое ОФП-2, о котором недавно упоминал Сергей 777). По самочувствию и ощущению.
Калории на контроль, образ жизни и режим сна стремится к идеальному, по возможности...
Сделай из этого все, что сможешь. Без травм. И будь, что будет... И не дергайся, будь последовательным. И так НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.
Вероятноятность существенного роста результатов существенно повысится ))

[sachados]

Только чтоб это было в соревновательной или полусоревновательной форме, вероятность данного события стремится к нулю.

Если посмотреть, к примеру, на Фейза. При росте 175см у него рука 42. И он не выглядит гигантом или здоровяком. Наоборот, выглядит эстетом. Предположу, что при росте 187 у него рука была бы 45 точно при такой форме, как сейчас. Это при том, что он говорит, что на руки специализация нужна. Так что, не понимаю, почему все так принижают объём руки, типа это что-то нереальное, невозможно добиться. Если цель именно гипертрофия, конечно.

[Tin_Woodman]

Если посмотреть, к примеру, на Фейза. При росте 175см у него рука 42. И он не выглядит гигантом или здоровяком. Наоборот, выглядит эстетом. Предположу, что при росте 187 у него рука была бы 45 точно при такой форме, как сейчас. Это при том, что он говорит, что на руки специализация нужна. Так что, не понимаю, почему все так принижают объём руки, типа это что-то нереальное, невозможно добиться. Если цель именно гипертрофия, конечно.

Начните с того, что Кирилл при весе около 80 недавно приседал 160х5 или около того, ЖВП, плюс присед на груди явно больше сотки на несколько раз в нескольких подходах. И подтягивается на разы с допвесом в половину собственного. И кушает под 3000 ккал Ежедневно. Просто повторите. И будете выглядеть где-то так же (при сопоставимом проценте жира, конечно) )) Уверен, это под силу КАЖДОМУ.

[sachados]

Тут даже над Черняком и Медведевым голову ломать не надо, просто надо попробовать дисциплинированно работать, а не искать чудодейственную таблетку

Так мы ж и не ищем таблетку, наоборот, именно то, что вы написали, считаем правильным. Я вот, просто хотел понять, в каком объёме за тренировку, в недельном объёме правильно будет делать. 

Со всем написанным полностью согласен.

[Tin_Woodman]

Так мы ж и не ищем таблетку, наоборот, именно то, что вы написали, считаем правильным. Я вот, просто хотел понять, в каком объёме за тренировку, в недельном объёме правильно будет делать.
Со всем написанным полностью согласен.

Правильный ответ:
4-6 х 4-6 плюс иногда или если очень уж надо - 3х8-10-12.
3-4 раза в неделю.
Про "перетренированность", "недовосстановление" и т.п. забыть, но "функциональный спад" отслеживать и грамотно ИСПОЛЬЗОВАТЬ для суперкомпенсации.

[oscid]

Это несколько расходится с идеей Приста (в моем ее понимании), что правильно подобранная техника и режим позволят получить 90% возможного мяса за пару лет.

[Tin_Woodman]

И вообще целесообразно перейти от мышления тренировками / неделями к оперированию блоками / циклами. Одна тренировка сама по себе особого значения не имеет.

[sachados]

Правильный ответ: 4-6 х 4-6 плюс иногда или если очень уж надо - 3х8-10-12. 3-4 раза в неделю. Про "перетренированность", "недовосстановление" и т.п. забыть, но "функциональный спад" отслеживать и грамотно ИСПОЛЬЗОВАТЬ для суперкомпенсации.

Это понял и согласен. Спрашивал про общий объём одной тренировки и общий объём за неделю.

И вообще целесообразно перейти от мышления тренировками / неделями к оперированию блоками / циклами. Одна тренировка сама по себе особого значения не имеет.

С удовольствием, только сначала ж надо правильно выстроить внутреннее содержание этих блоков-циклов, иначе всё зря будет

Сообщение изменено: sachados (02 июля 2019 - 10:16)

[sergei-777]

Это несколько расходится с идеей Приста (в моем ее понимании), что правильно подобранная техника и режим позволят получить 90% возможного мяса за пару лет.

Так у Приста, насколько я помню, основной целью был видухинг, а вышеобозначенные принципы направлены на разностороннее атлетическое развитие (а-ля советская атлетическая гимнастика/атлетизм), в котором функциональная гипертрофия является частью этого развития, а не единственной самоцелью.

[sachados]

Так у Приста, насколько я помню, основной целью был видухинг, а вышеобозначенные принципы направлены на разностороннее атлетическое развитие (а-ля советская атлетическая гимнастика/атлетизм), в котором функциональная гипертрофия является частью этого развития, а не единственной самоцелью.

Тем не менее, очень сомневаюсь, что при этом, даже чисто для массы, без фармы, данная методика будет хуже, чем методика Приста

[sergei-777]

Это понял и согласен. Спрашивал про общий объём одной тренировки и общий объём за неделю.

Здесь немаловажным условием также будет стаж занятий, весовая категория...

[sergei-777]

Тем не менее, очень сомневаюсь, что при этом, даже чисто для массы, без фармы, данная методика будет хуже, чем методика Приста

Прист писал об освоении техники, умении направить нагрузку в нужную область... об этом же не раз писал Алико и делился своими находками под свою антропометрию. Для гипертрофии (существенной, качественной) к этим рекомендациям стоит прислушаться на мой взгляд.

[oscid]

Тем не менее, очень сомневаюсь, что при этом, даже чисто для массы, без фармы, данная методика будет хуже, чем методика Приста

 

Она будет проще для среднестатистического пользователя. Даже Фейз писал, что так качаться довольно сложно. Необходимо соблюсти все углы, режимы, частоту и скорость, чтобы обеспечить максимальные условия для роста. Хайтек для избранных.

 

В 99% случаев даже по подсказкам все нажитое непосильным трудом просрешь пока разберешься. Два портсигара импортных, два трицепса, два бицепса.

Сообщение изменено: oscid (02 июля 2019 - 12:03)

[oscid]

Например такое не каждый понять сможет, не то что исполнить

 

Тренинг МГ раз в неделю(что понятно и удобно многим)...
-одна треня "нетравматика":одно движение средняя позиция(отсутствие негатива в предотказухе)1 сет/одно сокращенная позиция(статика)1 сет ...
Везде Jreps(ступенчатость амплитуды)+статика ступенями...Первое движение базовое,где возможно ограничить время под нагрузкой(до 30-40сек)...
Второе-"изоляция"-до минуты работы в сете,лучше статикой для страховки!Цель-саркоплазма и ЦНС...
-через неделю(раз в 14 дней,что и это многим привычно и не расходится с большинством мнений специалистов)"травматика"на МГ: одно движение
в средней POF 1 сет/второе растянутая позиция 1 сет...Техника: в изоляции чистые негативы(около 3 КОШ),в после отказном позитивном сете+
доп.время выжигания дефицита статической силы+сами непосредственно 2 тормозных негатива с ЦЕНТРА амплитуды...Растяжка в дополнение...
Если одной техникой в движении применены чистые оверлоады,то в дополнение после 3 сет в нетравматической технике в сокращенке на минуту
работы... Получается вечная удобная круговая формула работы на МГ...Средняя+Сокращенная(нетравма)...Средняя+Растянутая(травма)...
МГ-раз в неделю...2 сета на МГ-ВИТ...

 

Пример:вместо негативного оверлоада лежа гант.на трицепс в 34кг,берем 20кг(!)и делаем медленные центральные-растянутые 2/3 амплитуды Jreps,
доходим до отказа или за одно повторение от него и держим в центре амплитуды статику почти до падения+приопускаем вес другой рукой и
снова держим в более сильной части амплитуды статику+выводим вес в центр и он начинает валиться,как 34кг!И так 2 раза...+трата энергии
для сарко...

[Олег К]

Андрей уж и не помнит, что написал под 7 литрами пива с кальмарами, а обсуждают до сих пор )))

[sachados]

Необходимо соблюсти все углы, режимы, частоту и скорость, чтобы обеспечить максимальные условия для роста. Хайтек для избранных.

Мне кажется, скорее для опытных и на этом опыте умеющих чувствовать своё тело очень хорошо.

Ole очень уважаю, помню, спрашивал у него, он говорил, что, к примеру, жим лёжа больше 100кг не делает. Но, не знаю, как раньше, тоже не делал, или...

Насчёт Приста, тоже просил у него совета в личке, он писал пример программы, но, к сожалению, не зашло. В отличие от программ Домуса, которые были построены на тех же принципах, что и тема, в которой находимся.

Вобщем, моё мнение такое: сначала нужно всё же закладывать "базу", а потом уже, при достижении определённых весов, объёмов, заниматься тем, что Прист советовал. Если понадобится, конечно. И скорее всего, только для специализации.

[Skobyelena]

Безусловно, ведь то, что Казаков поднимал, Олег может только "по полу покатать" (с)

А что там такого особенного Казаков поднимал?

[oscid]

А что там такого особенного Казаков поднимал?

Однозначно круглое. Квадратное сложно катать по полу

[sergei-777]

А что там такого особенного Казаков поднимал?

Советский спорт в Израиле... да видать немного увлекся.)))

[aid]

А что там такого особенного Казаков поднимал?

300 в экипировке на соревнованиях он, помнится, тянул.

[oscid]

Андрей уж и не помнит, что написал под 7 литрами пива с кальмарами, а обсуждают до сих пор )))

 

На самом деле если игнорировать нервно-паралитический стиль изложения сути концепции, то мысль понятна.

Обеспечить режим работы клетки (не штанги, а клетки), при котором стимул будет таким, что реакцией на него будет в большей степени гипертрофия, затратив на это минимум паразитной работы (достичь максимального КПД).

 

Режим этот - макс актив всех ДЕ на максимальной мощности максимально возможное время + микротравматика.

 

В такой постановке задачи упражнение в классическом исполнении перестает быть константой ибо уже оно ограничивает режим работы, чем уменьшает КПД воздействия. Отклоняется от оптимального.

 

Если рассмотреть например ПШНБ в качестве физической задачи на механику, то первое, что мы увидим - это неравномерность усилия в разных точках траектории. Отсюда следует необходимость проектирования специальных пыточных машин (Типа Наутилусов и прочих чтук с нелинейной траекторией и динамическим изменением нагрузки)  либо специальной техники исполнения. (POF, Дропы + статика, J-reps,и прочий КОШ).

 

Поэтому Прист советовал выбрать только несколько упражнений и найти способы их исполнения с максимальным КПД. А уж способов достичь необходимые режимы работы, понимая биомеханику движения, можно придумать множество.

 

Максимальная концентрация и высокий КПД в этой парадигме требуют отказаться от большей части многосуставных упражнений, а это ведет к большой длительности тренировки. Плюс соблюдение норм дозирования нагрузки обязательно приводит к необходимости чуть ли не к ежедневных занятий дважды в день с плавающим графиком. Обычному обывателю, который еще и работает, просто не под силу такое исполнить в реальности.

 

Но он предупреждал, что РАЗМЕР роста - ограничен природными данными и выше головы не прыгнуть без фармы никак. Однако СРОК достижния максимума гипертрофии, ну или чтобы не расстроить Сашу Качка, достижение уровня, когда скорость роста, пройдя пик, падает да минимумов приемлемости (миллиметр в год, ну или кому как), можно сократить в разы.

 

Но это злобный оффтоп. Здесь режим работы и техника исполнения - константа, а не переменная.

Сообщение изменено: oscid (02 июля 2019 - 03:15)

[DimaSem]

Начните с того, что Кирилл при весе около 80 недавно приседал 160х5 или около того, ЖВП, плюс присед на груди явно больше сотки на несколько раз в нескольких подходах. И подтягивается на разы с допвесом в половину собственного. И кушает под 3000 ккал Ежедневно. Просто повторите. И будете выглядеть где-то так же (при сопоставимом проценте жира, конечно) )) Уверен, это под силу КАЖДОМУ.

вот так и рождаются легенды).скоро уже рост 180 будет и присед 200)

[Silovichok]

 И кушает под 3000 ккал Ежедневно.

 

вообще ни о чём ...  

[Silovichok]

вот так и рождаются легенды).скоро уже рост 180 будет и присед 200)

 

а если еще 500 ккал добавит то прибавка +50 кг будет))) 

[Silovichok]

Но это злобный оффтоп. Здесь режим работы и техника исполнения - константа, а не переменная.

 

чем тебе помогла сие муть? результат попёр вверх? 

[oscid]

чем тебе помогла сие муть? результат попёр вверх? 

 

Я ее не делал. Слишком геморрно.

[Олег К]

вот так и рождаются легенды).скоро уже рост 180 будет и присед 200)

Вообще-то "легенда" на видео это всё снял и выложил на форум.Скорее, легенда-это натуральные неколбасные руки в полтос. )))

[aid]

вот так и рождаются легенды).скоро уже рост 180 будет и присед 200)

А что не так?

Единственно, что тут собственный вес немного занижен.

[Олег К]

Про большие руки

https://regpark.net/...s-for-our-time/

Здесь Парк озвучивает свою антропометрию в разные годы тренировок