Гедонист - экстремал
Ничего полезного не вылезет, каждый останется при своём
Ну, я вот кое что от тебя позаимствовал, и от нескольких других форумчан. В любом случае, даже опровергая оппонента, можно для себя родить дельную мысль. Так что я за дискуссии, пока они не переходят на личности, и в зале нет посетителей)
body_by_mma
Все зависит от пауз отдыха и от самого отказа. Жесткий отказ, когда "придавило" вроде уже не использует никто. Классический позитивный отказ - когда повтор уже дает очень тяжело.
Поэтому, даже выполнив подход в отказ, его вполне можно повторить, просто надо чуть побольше отдохнуть.
Способность жёстко выкладываться в одном подходе тоже тренируется. Если ты посвятишь этому пути достаточно большой срок – то ты научишься так выкладываться, что ни о каком повторении ни через полчаса, ни через час, ни даже через несколько часов не будет и речи.
Потому что к настоящему жёсткому отказному тренингу используется специальная подводка -->> выстроенная, заточенная под это система, цикл.
body_by_mma
На пике развития методики силового спорта (1960-1970-е) были разработаны методы использования предельного изометрического усилия (с весами)*, которые давали мощный рост силы у атлетов Олимпийской сборной по тяжёлой атлетике и т.д.
Потом они были опущены, т.к. на замену им пришла химия.
--------
* – Боб Гоффман – "Функциональный изометрический тренинг" (Bob Hoffman – "Functional Isometric Contraction")
Пиковое усилие в амплитуде 5 см (между штырями силовой рамы).
Вес нужен для контроля процесса роста/падения силы.
Сообщение изменено: Михалы4 (14 сентября 2017 - 02:12)
Старожил
Способность жёстко выкладываться в одном подходе тоже тренируется. Если ты посвятишь этому пути достаточно большой срок – то ты научишься так выкладываться, что ни о каком повторении ни через полчаса, ни через час, ни даже через несколько часов не будет и речи.
Жесткий отказ, когда "придавило" вроде уже не использует никто
Потому что толку от этого никакого нет, кроме угнетения нервной системы.
body_by_mma
Потому что толку от этого никакого нет, кроме угнетения нервной системы.
Александр Засс использовал предельные изометрические усилия для роста силы. Потому что по ЕГО мнению от этого был толк.
А роста нервной силы без предварительного её угнетения – не бывает.
Гедонист - экстремал
Александр Засс использовал предельные изометрические усилия для роста силы. Потому что по ЕГО мнению от этого был толк.
А роста нервной силы без предварительного её угнетения – не бывает.
Насколько я помню от изометрии оказались из за потери скорости и эластичности связок, посмотрите, например, на локти армрестлеров. Что касается Засса, то его номера были построены в основном вокруг изометрии - удержания, разрыв цепей и т.д. Вполне логично, что он так тренировался.
Завсегдатай
На пике развития методики силового спорта (1960-1970-е) были разработаны методы использования предельного изометрического усилия (с весами)*, которые давали мощный рост силы у атлетов Олимпийской сборной по тяжёлой атлетике и т.д. Потом они были опущены, т.к. на замену им пришла химия.
Как раз-таки химия использовалась вместе с изометрией - поэтому такой метод и отмели после, типа все результаты благодаря дианаболу, а не изометрии.
body_by_mma
Насколько я помню от изометрии оказались из за потери скорости и эластичности связок
Насколько я помню, любители силы поэтому и отказались от "эквилибристики со штангой" – ТА – в пользу пауэрлифтинга. 
Вот только почему лифтеры отказались от изометрии – вопрос.
Старожил
Александр Засс использовал предельные изометрические усилия для роста силы. Потому что по ЕГО мнению от этого был толк.
А роста нервной силы без предварительного её угнетения – не бывает.
Засс - уникум, его советы никому не подходят.
Невыступающий неспортсмен
На пике развития методики силового спорта (1960-1970-е) были разработаны методы использования предельного изометрического усилия (с весами)*, которые давали мощный рост силы у атлетов Олимпийской сборной по тяжёлой атлетике и т.д.
Потом они были опущены, т.к. на замену им пришла химия.
--------
* – Боб Гоффман – "Функциональный изометрический тренинг" (Bob Hoffman – "Functional Isometric Contraction")
Пиковое усилие в амплитуде 5 см (между штырями силовой рамы).
Вес нужен для контроля процесса роста/падения силы.
И на фото Стив Станко, ведущий атлет команды "Йорк" в 40-е годы.
Михалыч, ты на 30 лет ошибся )))
Гедонист - экстремал
Насколько я помню, любители силы поэтому и отказались от "эквилибристики со штангой" – ТА – в пользу пауэрлифтинга.
Вот только почему лифтеры отказались от изометрии – вопрос.
Некоторые применяют, но тут еще нюанс - сила максимально проявляется в той точке траектории, в которой прикладывалось изометрическое усилие. Т.е. ту же становую придется делать в 3-5 точках. В таком режиме время под нагрузкой для каждой точки будет мало, либо по суммарному времени окажется слишком велико, а это травмоопасно. + я, например, не сторонник "разобранного" движения. Да и скорость порой имеет значение.
Гедонист - экстремал
Кстати у Шейко в тренировках тяги есть подходы с паузами ниже колен, выше колен и даже с двумя сразу.
Это, все же, несколько другое Такое я редко, но использую. По амплитуде получается цельное движение с моделированием мертвой точки и нивелированием помощи от инерции снаряда.
body_by_mma
сила максимально проявляется в той точке траектории, в которой прикладывалось изометрическое усилие. Т.е. ту же становую придется делать в 3-5 точках.
Давайте всё же говорить о методике роста результа, т.е. о РАЗВИТИИ.
Так вот, рост (развитие) в подводящих упражнениях потом переносится на соревновательное.
Поэтому и нет никакой необходимости что-то там делать в нескольких точках. Достаточно делать в одной – и расти.
+ я, например, не сторонник "разобранного" движения
Дело вкуса.
Но необходимо успокоиться и понять, что в движении есть "мёртвая точка". И фактически, результат показанный в этой точке является результатом движения. Так как всё остальное, что вокруг неё – легче.
Поэтому, обеспечив рост силы в этой мы обеспечим рост во всём движении.
Да и скорость порой имеет значение.
"Порой" – это где?
В пауэрлифтинге никакой скорости нет.
Гедонист - экстремал
Давайте всё же говорить о методике роста результа, т.е. о РАЗВИТИИ.
Так вот, рост (развитие) в подводящих упражнениях потом переносится на соревновательное.
Поэтому и нет никакой необходимости что-то там делать в нескольких точках. Достаточно делать в одной – и расти.
Но необходимо успокоиться и понять, что в движении есть "мёртвая точка". И фактически, результат показанный в этой точке является результатом движения. Так как всё остальное, что вокруг неё – легче.
Поэтому, обеспечив рост силы в этой мы обеспечим рост во всём движении.
"Порой" – это где?
В пауэрлифтинге никакой скорости нет.
Я же не отрицаю существование такой практики. Но вариант, который описал Олдбой считаю более эффективным. Сам предпочитаю использование цепей и резины.
Ну, посмотрите жим Головинского, пока он не начал изображать билдера.
body_by_mma
Мертвая точка - это не там где снаряд останавливается, а там где он сильнее всего теряет скорость.
Ы. (Улыбка).
А если скорость упала до нуля?
-------------------
Это как в апориях Зенона.
Летящая стрела, в любой крайне малый момент времени – неподвижна. А значит, она неподвижна всегда – ведь полный путь – это сумма всех этих НЕПОДВИЖНЫХ точек.
Сообщение изменено: Михалы4 (14 сентября 2017 - 02:59)
Завсегдатай
Ы. (Улыбка).
И то что можно сделать неправильный вывод и тренировать не ту часть движения.
Например в тяге мажешь на уровне выше колен, долбишь тяги с высоких плинтов - выхлопу ноль. Потому что всю скорость штанга потеряла ниже колен - ту часть и нужно тренировать.
Синий Кот
точно это все злые ученые придумали. перемещение в пространстве за единицы времени ..В пауэрлифтинге никакой скорости нет.
Михалыч, а есть примеры монстров статического подхода ? или как обычно 50 страниц размышлений и убеждений.
body_by_mma
или как обычно 50 страниц размышлений и убеждений
Это как я помню в истории с Селуяновым. Он утверждал, что сокращённая амплитуда нужна ему для перекрытия кровотока. А заявление о том, что сокращение амплитуды всё больше и больше будет перекрывать кровоток всё лучше и лучше – и в конечном счёте превратится в статическое удержание веса – ПРИВЕЛО ЕГО В СТОПОР И УЖАС.
АХ, НЕУЖЕЛИ?!
----------------
Ах, неужели, рост силы в частичных повторениях (скажем, 5 см) может результировать в росте силы и в полном движении? А в амплитуде 1 см? А 0 см?
----------------
Вот только не надо тут РАЗМЫШЛЕНИЙ!
Хуярь 3х5 на силу, 3х10 на массу, а 3х15 – на рельефф! Три раза в неделю!
Сообщение изменено: Михалы4 (14 сентября 2017 - 03:38)
Новичок
Значит тренируйтесь так тяжело чтоб вас хватило на 2 или 1.5 раза в неделю
Анатолий, по частоте тренировок у нас более менее консенсус - раз в 3-4 дня.
Разница вот в чем:
У меня - тяж - легк - легк - тяж - легк - легк и т д
У тебя они все примерно равные средней тяжести. Верно?
По походам аналогично. У меня пара тяжелых и пара легких, а у тебя 4-6 средних (за 1-2 повт до отказа).
Верно?
body_by_mma
У меня - тяж - легк - легк - тяж - легк - легк и т д
Один пауэрлифтер с большим стажем делал жим два раза в неделю. "Тяжёлая" тренировка у него шла по особому плану, а "лёгкая" была всегда одинакова. (Точно не помню какая, типа три подхода по пять повторений с нетяжёлым весом, типа на технику).
Потом кто-то из друзей убедил его попробовать постепенно снижать эту лёгкую нагрузку до ещё и ещё более лёгкой.
В конечном счёте он её снизил до нуля – без всякого влияния на скорость прогресса.
-------------------
Необходимо понимать, что все эти "лёгкие" тренировки – не более чем самообман и НЕУМЕНИЕ работать с тяжёлыми тренировками.
С ростом квалификации и ПОНИМАНИЯ тренинга – все нагрузки выравниваются до одинаково тяжёлых. (Так как восстановительная способность организма всегда примерно одинакова).
-------------------
Утверждение о том, что после "лёгкой" восстановление идёт как-то по-иному, и помогает восстановлению от "тяжёлой" – ложное.
-------------------
Кстати, мне встречался прикольный вариант, когда все одинаковые нагрузки исполнялись с разной частотой. И таким образом делались "тяжёлая" нагрузка и "лёгкая". Типа "загрузка - разгрузка". Это тоже мудянка, конечно. Но смешная.
Сообщение изменено: Михалы4 (14 сентября 2017 - 04:21)
Аксакал
Утверждение о том, что после "лёгкой" восстановление идёт как-то по-иному, и помогает восстановлению от "тяжёлой" – ложное.
body_by_mma
дело вовсе не в восстановлении
Применяются тяжелые тренировки (которые разрушают – микротравмируют и существенно закисляют), и легкие тренировки, так как механизмы роста после тяжелых и легких тренировок существенно разные и в целом они друг друга дополняют.
Сообщение изменено: Михалы4 (14 сентября 2017 - 05:45)
Завсегдатай
Опять сказки венского леса...Один пауэрлифтер с большим стажем делал жим два раза в неделю. "Тяжёлая" тренировка у него шла по особому плану, а "лёгкая" была всегда одинакова. (Точно не помню какая, типа три подхода по пять повторений с нетяжёлым весом, типа на технику).
Потом кто-то из друзей убедил его попробовать постепенно снижать эту лёгкую нагрузку до ещё и ещё более лёгкой.
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
