299 ответов в этой теме

[Фельдфебель]

дайте пож-то ссыль, не могу найти

http://forum.steelfa...showtopic=32946

[Есаул]

дико извиняюсь, если повторю за кем. Просто всю ветку читать недосуг.
Но вобще-то критерий истины, как известно - практика.
А она показывает, что "нонче не то, что давеча".
Никакие странинные дагеротипы не демонстрируют у атлетов прошлого такого развития, как у иных современников.
Даже если мы говорим только о натуралах.
Посему ответ, разумеется, один: методики прогрессируют, да еще как

[Фельдфебель]

Седьмой - лифтер правда
с натур. результатами :

Бицепс

• 
  45-46
• 
  тройка 210/ 315/302,5 в экипе
• 
  фото:

http://forum.steelfa...st&p=1056331990

[STX]

STX,внутренности током массажирует ? =)

Ещё как, я помню мне одногрупник в институте показывал икры, после этой хреновины, реально, как каменные После этого начинаешь задумываться, а не променять ли качалку на дозу электрошока

[Kaчок]

Сам бы рад посмотреть натурала ставшего РЕАЛЬНО здоровым по любой методе))

Тут бы еще выяснить как это РЕАЛЬНО здоровый? Хоть какие-то цифры для ориентира...

Еще бы фотки ДО (желательно не децкие) чтоб можно было оценить их эктоморфную сущность и я соглашусь.

Я начал заниматся почти в 16 с весом 49кг запястье 14... По костям, ширине, креплению и длинне мышц точно эктоморф...
До это наверное уже "децкие"?



А методики развиваются с накоплением успешной практики... и скорость накопления опыта и развития напрямую зависит от количества подопечных умноженную на сложность и разнообразность задач которые приходится решать....

Но вобще-то критерий истины, как известно - практика.

Сообщение изменено: Kaчок (29 мая 2012 - 10:14)

[Landre]

Посему ответ, разумеется, один: методики прогрессируют, да еще как

Согласен. У меня на компе большая папка со старыми атлетами конца 19-первой половины 20 века. Мало у кого есть что-то похожее на грудные мышцы (посмотрите на Сандова, например). У большинства невыразительные широчайшие. Т.е, в те времена специальных упражнений для данных мышц не делалось (жим лежа и всякие тяги-подтягивания распространены не были). В основном упор делался на жимы (швунги, выкручивания) в положении стоя. Как следствие, в основном развитые дельты, трицепсы.


Методик конечно разных много. Но для меня лично классический тренинг Вейдера, появившийся одновременно с развитием медицины - грабли, на которые больше не хочется наступать... Давно пройденный этап. По крайней мере, на этом форуме можно убедиться в эффективности "натурального" тренинга "Качка", Майка Казакова (СМТ) и даже Игорька (до химки), а также сделать выводы об оптимальном объеме, интенсивности, частоте, продолжительности тренинга, позволяющих наиболее эффективно добиваться поставленной цели. Так что совсем не всё так плохо, как думает уважаемый danicx. Как кто-то тут правильно сказал, нужно выкинуть из головы всякую заумную х...ню и идти в зал пахать.

P.S. На фото Monte Saldo.

Сообщение изменено: Landre (29 мая 2012 - 10:59)

[vikk]

В основном упор делался на жимы (швунги, выкручивания) в положении стоя. Как следствие, в основном развитые дельты, трицепсы.

а что, скажешь, плохо выглядит? в ту пору практически все были одновременно и борцами, и силовиками и демонстрировали телосложение.. потом, с разделением где-то в середине - конце 60-ых жим лёжа стал во главе.

они ещё и ноги особо не качали..

Сообщение изменено: vikk (29 мая 2012 - 11:05)

[Kaчок]

они ещё и ноги особо не качали..

По сути в то время вообще ничего не качали... внешний вид был скорее как побочный результат...

[Landre]

а что, скажешь, плохо выглядит?

По тем временам этот товарищ на фото один из лучших (сейчас мог бы с классиками потягаться...). Таких по пальцам тогда можно было пересчитать. Как правильно сказал Качок, это побочный результат силовой тренировки того времени.

Сообщение изменено: Landre (29 мая 2012 - 11:18)

[danicx]

До это наверное уже "децкие"?

&--#60;br /&--#62; Да фотка крайне не удачна для примера - тут ты еще совсем ребенок. Но даже тут я заметил вот что.

Я бы выложил свое фото где мне 25 - но боюсь пугать народ и стремаюсь - я был худее чем ты на этом ч.б. фото.

2 Фельтфебель.
Фото бойца так и не увидел. походу они когда то были в первом его посте потом их удалили. Седьмой конечно молодец. Очень крутые показатели для натурала. Я бы сказал они слишком хороши для натурала)

2 есаул
Да дело тут не в методике а в улучшении образа жизни - как заметил Voprosest, спортпите, улучшении качетства медицины. Тренинг имхо тут на последнем месте. Или вы думаете те атлеты не умели ПАХАТЬ как следует? (нравится же мне это слово, я буду щас его юзать с издевкой-люди которые говорят это слово обычно не работали и не работают щас на тяжелой работе - лесоповал, шахта и прочее, зато подрюкаца часик в зале считают невьебенным геройством.) Да они вьебывали мама не горюй. Тот же Петр Крылов перегибал палку - выступал в цирке с предельными весами даже во время жесткой простуды, несколько раз в день.

Сообщение изменено: danicx (30 мая 2012 - 06:58)

[BOBO]

danicx
Мне прёт одна система - "НИКАКОЙ СИСТЕМЫ", а то не попрёт, проверено!

[dxmind]

Да дело тут не в методике а в улучшении образа жизни - как заметил Voprosest, спортпите, улучшении качетства медицины.

с другой стороны понимание того что чем больше жрёшь и спишь - тем больше рост - было ещё у неандертальцев на уровне инстинкта. да и в фольклоре - все богатыри едят за десятерых и спят богатырским сном.

"спортпит" тоже всегда был, знахарские снадобья, такие же сомнительные как современные супер_эффективные_нано_частицы.

а медицина... она чтоб травмы лечить всё таки.

я думаю просто дело во вкусах эпохи, например для ренессанса идеалом был какой-нибудь давид, а щас все хотят груду мяса вот и стараются. атлеты 19-начала 20 веков просто не хотели этого, так как это не считалось красивым, если бы понадобилось - просто увеличив кол-во калорий и время отдыха добились бы массы. тело ведь само чувствует всё...

[Железякин]

danicx, по моему вы физик теоретик, да еще теоретик в других направлениях науки.

нельзя воспримать организм как мышцу и фигачить ее током.
питание являеться частью современных методик. как и АС впрочем. ( во всех видах спорта)

да вообще все проще , заходишь в любой зал и находишь два три здоровых дядьки, можешь быть уверен, что один из них точно в детстве был задохлик.
заходишь в зал к лифтерам и там процент увеличивается ).

потом приходишь сюда и продолжаешь рассуждать, что это были иллюзии, все не так, роста и методик нет. и тебе выпала честь растормошить это гнездо и разобратся во всем.

[Фельдфебель]

danicx, по моему вы физик теоретик, да еще теоретик в других направлениях науки.

я бы сказал проще - Вася-рассуждалкин )
Медвед -айфона чем-то напоминает... )))

[danicx]

хех...Один назвал теоретиком, у самого статус "размышлятель". Другой вспомнил Медведа и подпись внизу про Путина. Я бы сказал, парни, вы как никогда в своем репертуаре)

Если серьезно я когда тему заводил не вчитывался особо в трен методики описанные тут, на форуме. Сейчас некоторые вещи кажутся занятными и даже очень. И вобще, я щас намерен больше читать, чем писать. К тому же моя тренировчная травма зажила, пока я тут флудил... и я уйду из теории в практику)

*ушел фигачить негативы*

[Fusil]

Если серьезно я когда тему заводил не вчитывался особо в трен методики описанные тут, на форуме.

Ты наверное и сам не понял, чего захотел вообще от спорта и этого сайта?

Сейчас некоторые вещи кажутся занятными и даже очень.

Прозренье наступило, наконец-то!

И вобще, я щас намерен больше читать, чем писать.

С этого и нужно было начинать, а то всё в спорте ФИ, подавайте мего-костюм с трубками и шприцами... Разработай матрицу с лазерными наращивателями мяса.Тогда сможешь с лёгкостью обойти все "устаревшие" методики и системы.

Сообщение изменено: Fusil (30 мая 2012 - 07:13)

[vikk]

моя тренировчная травма зажила, пока я тут флудил... и я уйду из теории в практику)

*ушел фигачить негативы*

привет травме

Если серьезно я когда тему заводил не вчитывался особо в трен методики описанные тут, на форуме.

да ты и в методиках столетней давности, с которых начал тему, не сечёшь..

[Kaчок]

тут ты еще совсем ребенок.

Вот не ребенок.... но здесь не начало занятий...

Но даже тут я заметил вот что.

"Вот что" это что?

я был худее чем ты на этом ч.б. фото.

А при чем здесь ты и худее чем я...
...если сам написал...

Повторюсь важен относительный прогресс (относительно самого себя).

Сообщение изменено: Kaчок (30 мая 2012 - 09:38)

[Sapo]

А с чего должны меняться принципы роста мышц?
Вроде, за последние несколько тысяч лет человеческое тело не претерпевало никаких изменений. Руки сгибаются также, ноги толкают все той же механикой.

[Алексей Тихонов]

А с чего должны меняться принципы роста мышц?

по-моему тут не про принципы роста мышц ,а про принципы их тренировок речь идет)

[mikeler07]

Тренинг имхо тут на последнем месте. Или вы думаете те атлеты не умели ПАХАТЬ как следует?

Тренинг имхо на первом месте. А атлеты пахать умели. Но на первом месте стояла сила, а не внешний вид. Внешний вид изменился с открытием системы сплита, имхо

[Sapo]

по-моему тут не про принципы роста мышц ,а про принципы их тренировок речь идет)

Это что-то разное? Тренируешь мышцы, стимулируя их рост по принципам заложенным природой.

[BOBO]

Короче - ещё одна тема "ни о чём", или "сам не понял - нафига?"...

[danicx]

"Вот что" это что?

&--#60;br /&--#62;
шея у тебя борцовская не смотря на такой юный возраст -видно есть потенциал.

Вы приводите в пример нескольких успешных любителей. Я приведу вам пример тысячи неуспешных. Теоретически, нельзя тренироваться НАСТОЛЬКО НЕВЕРНО чтоб не расти СОВСЕМ. Тем не менее сплошь и рядом. Списывть на то - что не пашут это - ДЕТСКИЙ САД какой то. Вы обследовали этих людей которые не растут? Вы уверены что дело в халтурном тренинге, а не особенностях его гормоналки, генетики, нервной системы или мышечных фасций?
У меня гуманные взгляды. Допустим, не может данный человек выйти за грань нужного роста (причины разные - от особенностей чувствительности к боли до сопутствующих заболеваний) - не надо ставить крест на нем, нужно думать как помочь, тем кто действительно хочет помочь, а не постебаца. Все мы только выиграем если появятся тренажеры нового типа, процедура спортивной ЭС станет такой же распространной и доступной как солярий или массаж, а астероиды легализуют и будут прописывать тем, кто весит меньше сотки)

Сообщение изменено: danicx (31 мая 2012 - 08:02)

[Железякин]

danicx, не размышляй на темы где не разбираешься.
ты их тоже не обследовал. и не будешь.

ты как физик лучше подумай, вот все в школе учат физику, а физиками становятся единицы. Вопрос: как повысить уровень подготовки до выхода нашей страны в мировые лидеры в области физики ?

а физкультурниками займутся специалисты из области спорта .

[danicx]

</OFFTOP>
Я в том числе не специалист по развитию науки. Скажу лиш свое имхо. В случае нашей страны, когда у большинства людей один идеал - много денег - нужно повысить престиж людей науки. Чтоб тыкали в парня на лексусе пальцем и говорили детям вот видиш дядя учился и стал успешным в жизни. Короче сначала надо создать такие условия что умный человек будет примером белой зависти и подражания. И люди потянутся. А умных людей несмотря на "утечку мозгов" у нас еще много. Только в нашей стране кандидат наук может торговать на рынке от безысходности.
</OFFTOP>

[danicx]

а физкультурниками займутся специалисты из области спорта .

<br />
Мной кто займется? кому я нужен?

[BOBO]

Я в том числе не специалист по развитию науки. Скажу лиш свое имхо. В случае нашей страны, когда у большинства людей один идеал - много денег - нужно повысить престиж людей науки. Чтоб тыкали в парня на лексусе пальцем и говорили детям вот видиш дядя учился и стал успешным в жизни. Короче сначала надо создать такие условия что умный человек будет примером белой зависти и подражания. И люди потянутся. А умных людей несмотря на "утечку мозгов" у нас еще много. Только в нашей стране кандидат наук может торговать на рынке от безысходности.

Это, конечно, совершенно верно!
НО, к сожалению, очень банально...
Про это давно говорят ВСЕ, но ничего не меняется с годами, хоть ты тресни!

[Sapo]

нужно думать как помочь, тем кто действительно хочет помочь, а не постебаца.

Поражает меня всегда то, когда люди сами ни хера не добившиеся рвутся помогать другим.

Все мы только выиграем если появятся тренажеры нового типа

Появятся? Акапян махнет сиреневым платком и вытащит из шляпы? Хотите тренажеры нового типа - разработайте! Хера язык чесать "если бы, да ка-бы..." Вот бы взять и стать всем в мире богатыми и счастливыми. Из той же серии.
А вообще - тренажеры - гавно.

а астероиды легализуют и будут прописывать тем, кто весит меньше сотки

Стероиды прописывают и так тем, кто весит мало. Тот же метан, например, людям, страдающим дистрофией.

Чтоб тыкали в парня на лексусе пальцем и говорили детям вот видиш дядя учился и стал успешным в жизни.

БотанЫ - никогда не станут успешными и никогда не будут примером для подражания. БотанЫ всегда будут на заднем плане. Если вы не в курсе, то процентов примерно так 90 миллиардеров не имеют высшего образования или имеют незаконченное высшее.
А ботанЫ, как привыкли со школы выслуживаться перед учителем чтобы пятерку получить, так и по жизни ищут кого-то, чтобы перед ним выслуживаться. Так что, ботанЫ в жопе.

Вообще, из того, что вы пишете я делаю только один вывод - работать в зале вы ни болта не хотите, хотите волшебную таблетку, чтобы "хоп - и вааащеее..."
И не надо тереть мне тут про генетику. Я с ростом 186см раскачался с 68кг до 90 без химона. Химон был позже. Так что, идите-ка вы в з... зал для начала.

[danicx]

Уважаемый Sapo. Если вы обратили внимание тема создана в разделе "Общие вопросы". Если бы я создал тренажер для негативов я бы поместил его в раздел "Самоделки". Если бы я уже приобрел миостимулятор и начал бы опыты, то наверно поделился бы опытом в разделе "Тренинг". Тут область абстрактных околокачковских разговоров. Тут нет пилюлей и Акопянов.
Если вы не знали, роль госудрарства состоит в том числе и в том чтобы ИСКУССТВЕННО регулировать вещи которые, будучи предоставленные сами себе, приводят к гибели государства. Задвиньте ботанов подальше, через два поколения это будет страна дибилов которую и завоевывать не надо. И ваши 100 кг мускулы не помогут вам. Будите работать грузчиком у забугорного дрища. (Речь не конкретно о вас не принимайте к себе лично).

Про меня вы не можете знать так много как написали. Росто весовые у меня примерно ваши (рост -100=вес). В зал не хожу, метан не нюхал. Занимаюсь высокоповторым на выносливость (50 и более повторов). При том что мне бы наверно пару лет назад надо было метан прописывать. В зал не пойду пока он из груды металолома не превратится в что то стоящее своих денег.