8711 ответов в этой теме

[Kooper]

AnatolyR
я имел ввиду фруктозу в линсгейн.. она тут спецом или по желанию..

[...BRAVO]

попробовал я первый день посидеть на этой диете.
по некоторым обстоятельсвам поужинал в 18:00,
следующий прием был только в 12:00.
утро прошло бодро, но кушать хотелось.
пообедал 200г филе грудок+150г риса+витамины,
т.к. на голодный желудок их не пью.
Терпимо, сегодня аэробная тренировки в 19:00,
после тренировки 9 грамм аминокислот.
ужин в 21:00, аналогичен с обедом.
Но у меня получаются немного другие временные рамки.
в 12:00 обед, потом в 18:00 ужин перед тренировкой, легкий,
21:00 ужин после тренировки, плотный.
все ли так усвоил?

[dr. stalingrad]

Насчет фруктозы. Из моей переписки с Мартином (вопросы мои, ответы его):

1.

What is your stance on milk carbs? I digest them OK, but I’ve heard they are nutritionally worse than e.g. starches. And I eat a lot of them: cottage cheese in meal one and milk with protein powder another meal.

Don't listen to the paleo-nutters, milk carbs (lactose) is galactose and glucose = kinda like sugar, metabolically speaking. Sugar is glucose + frucose. Galactose is digested similar to fructose, that is it fills up liver glycogen. Seeing that you ain't getting much carbs from milk, this is nothing to worry about.


1.

I have noticed that a piece of fruit in the first meal makes me feeling better than no fruit (without fruit I feel a sort of dry till the next “milk” meal). Is this phenomenon known to you?

Are all other variables unchanged, i.e. is carb amount similar to a non-fruit meal? Well, there's a reason I included a fruit with most meals in your sample, and that's because you wan't some fructose to fill up liver, as hepatic glycogen fullness = metabolically speaking an important 'signal' for the fed condition and initiator of anabolic processes (in laymens terms). And feeling fed has effects on mood, obviously.

[dr. stalingrad]

AnatolyR
спасибо за ссылку. Купер, статья имхо дает тебе исчерпывающий ответ: фруктоза быстрей достигает печени.

[Kooper]

dr. stalingrad
блин.. конечно хочу всех попросить прощения за неумение изьяснятся (чем на форумах доставляю много неприятностей) но не могу упорядочить свой поток мыслей

я имел ввиду следующее - является ли фруктоза какимто основополагающим фактором в учете углеводов.. ЖЕЛАТЕЛЬНО ли ее принимать? является ли она одним из пунктов линсгейна?

[dr. stalingrad]

нет. Угли по сортам он вообще не считает. Но если Мартин когда-нибудь напишет тебе примерное меню, фрукт будет в каждый прием пищи.

Т.о. ето не необходимо, но полезно. также см мою с ним переписку - там он выражает свою позицию.

Про принцип Паретто слыхал? Есть вещи первого приоритета, которые обеспечивают результат (к ним фруктоза не относится), и есть вещи менее важные, но тем не менее полезные: например, для соблюдения диеты - комплаянса, или делают пребывание на диете комфортнее, или незначительно улучшают партишионинг.

Kooper
есть хорошее английское словосочетание: anal-obsessed

ето про тебя, помойму...без обид.

(меня самого как-то Лайл послал подальше за anal-obsession)

[Kooper]

просто во всех остальных диетах фруктозы наоборот избегает по возможности.. она намного легче превращается в жир и с большей вероятностью...
а насчет "фруктоза быстрей достигает печени" при том что она вообще не вызывает выброса инсулина..ну.. всемогущий мартин может не знает но обеспечение полного запаса гликогена в печени является основной задачей самосохранения организма, как ты говоришь вещи первого приоритета

[denizko]

dr. stalingrad, не хотел тут спамить, но в личку писать форум почему-то запрещает .
Ты с Мартином как общаешься?
По e-mail или через комменты на leangains.com?
Просто вроде как его консультации денег стоят или я неправ, ведь наверняка его заваливают вопросами толпы народа?

[Hellowyer]

Сегодня попробовал в 13.00 тренироваться до еды, закинул горсть аминок (БЦА и др. вперемешку) и вперед. НИкакой слабости или дискомфорта не почувствовал, все сделал на уровне. После трени очень особенные ощущения при поглощении гейнера))) а потом обед ))) и чай с протеиновым батончиком. Как мазохистское наслждение можно изредка практиковать.

[dr. stalingrad]

фруктоза как вероятный источник жира требует потребления оной в промышленных масштабах.
Достигает печени она не засчет инса - читай статью по ссылке Толика.
Всемогущий Мартин совсем забыл тебе сказать, что при любом питании, состоящем не исключительно из жиров, печень худо-бедно наполнится. Он на минуточку строит свою диету на быстром переключении между наполненным - пустым состоянием печени. Но если ты будешь есть угли исключительно в виде глюкозы, то ето произойдет на пару часов позже - не смертельно, но ето время потеряно для анаболизма.

ета пара часов и есть то, что я назвал не первым приоритетом.

denizko
платные консультации.

[Kooper]

Но если ты будешь есть угли исключительно в виде глюкозы

до или после тренировки глюкоза хуже по вашему? или и так и так глюкоза плоха?
вообще спорное утверждение что фруктоза быстрей заполните гликоген чем глюкоза... ведь если глюкоза не нужна немедленно то она так же быстро пойдет в печень? или тут дело в уровне сахара в крови... ??

[Romk]

ведь если глюкоза не нужна немедленно то она так же быстро пойдет в печень? confused_1.gif или тут дело в уровне сахара в крови... ??

У фруктозы и глюкозы разные пути метаболизма

[Kooper]

Romk
но от этого скорость не зависит
но даже если опустить этот пункт... пусть фруктоза быстрей придет.. все таки вопрос в "пути" ?
так глюкоза "ведь если глюкоза не нужна немедленно" единственное препятствие на пути.. по этому спрашивают.. вопрос сахара в крови? или еще чего?

[Kooper]

У фруктозы и глюкозы разные пути метаболизма

я конечно понимаю что это может быть не критично НО
ну и это со школы все известно поэтому почему сталинград про глюкозу говорит про часы?
"Фруктоза всасывается из кишечника преимущественно путем пассивной диффузии, что занимает достаточно длительное время. Метаболизм её, напротив, происходит быстро, большая часть фруктозы метаболизируется в печени"

и

Метаболизм фруктозы в печени по гликолитическому пути происходит гораздо быстрее, чем метаболизм глюкозы

Сообщение изменено: Kooper (19 ноября 2010 - 08:47)

[Romk]

Метаболизм фруктозы в печени по гликолитическому пути происходит гораздо быстрее, чем метаболизм глюкозы

ты же сам ответил на свой вопрос + не более ровный фон по инсулину

[Kooper]

Romk
по времени "о.. гликоген полон" получается тоже самое.. там медленней, тут быстрей.. это в НЕидеальном состоянии.. в идеальном (когда гликогеновый депо пусты) одинаково быстро все произойдет после фазы кишечника.. так что тут фруктоза даже проигрывает

ну инсулин.. ведь лактоза тоже присутствует..
скачки инсулина при такой диете например в обед были бы неплохи, да ведь?

[Romk]

Kooper
Честно говоря ничего не могу понять, из того что говоришь.
Здесь рассматривается вариант, когда печеночные глик. депо не заполнены, метаболизм фруктозы в печени по гликолитике гораздо быстрее метаболизма глюкозы. Фруктоза из кишечника всасывается помедленнее, чем глюкоза, но помедленнее на 30-35%, в то время как глюкоза всасывается в течении секунд- пары минут - набавь к эти секундам 30-35% получишь то, что фруктоза будет всасываться в кишечнике на минуту позже - ...

скачки инсулина при такой диете например в обед были бы неплохи, да ведь?

Чем неплохи? Плохого в них в десятки раз больше чем хорошего, по крайней мере если речь касается натурального тренинга

Сообщение изменено: Romk (19 ноября 2010 - 09:54)

[Kooper]

Romk
откуда цифра в 30% ? в научной литературе нигде нету
и какая тогда цифра в разнице в печенке?

Чем неплохи?

в первый прием пищи хороший способ быстро подавить катаболизм и подстегнуть анаболизм

[Romk]

откуда цифра в 30% ? в научной литературе нигде нету

Ты ее что ли всю проштудировал?

и какая тогда цифра в разнице в печенке?

Др. Сталинград где то тут писал в чем разница

в первый прием пищи хороший способ быстро подавить катаболизм и подстегнуть анаболизм

Какой катаболизм? Какой анаболизм?-Жировой?
Просто читай - читай все в подряд, пусть даже "хорошее и плохое" - потом хорошее останется, а плохое ты сам отсеешь - когда начнешь понимать, что оно плохое

[Kooper]

я и так все понимаю) чего не понимаю спрашиваю... вот например про разницу в силовом тренинге и пампинге читаю читаю и еще раз читаю...

Какой катаболизм? Какой анаболизм?-Жировой?

ночью у нас был катаболизм.. поднятие инса его хотябы остановит и даст предпосылки для анаболизма.. что не так?

Просто читай - читай все в подряд

если мы будем вести разговор с точки "я неебацо умнее" тогда я умываю руки в жизни и так говна хватает. зачем это на форуме.. вопросы у меня вполне адекватные. литературу русскоязычную штрудирую по мере возможности. вы такими темпами у всех новичков отобьете желание что то понять.. тем более когда идет речь о позициях которые в какойто степени противоречат большинству догм диетологии или просто не были раньше высветлены..

Сообщение изменено: Kooper (19 ноября 2010 - 11:12)

[Kooper]

а насчет этой диеты в долгосрочной перспективе - что делать с уменьшением чувствительности к инсулину?

[Kooper]

еще хочется внести ясность насчет фруктозы... исследования проводились на фруктозе исскуственно синтезированой, а в фруктах клетчатка и если к этому добавить скорость пребывания ее в кишечнике то получается то о чем я говорил - мы ничего не выигрываем по времени так точно.. можно выиграть на другом пункте но я не совсем понимаю что такое "текущие потребности в глюкозе" точней понимаю но думаю что ето немного процентов... поправьте если ошибаюсь

[Kooper]

текущие потребности имелось ввиду та же подпитка мозга..
стоит ли игра с фруктозой свеч? надеюсь завтра мне ответят. всем спасибо

[Romk]

ночью у нас был катаболизм.. поднятие инса его хотябы остановит и даст предпосылки для анаболизма.. что не так?

Какой ночью катаболизм - с чего ему вдруг быть? если то о катаболизме собственного белка, то его почти не будет и после 24 часов полного голодания

а насчет этой диеты в долгосрочной перспективе - что делать с уменьшением чувствительности к инсулину?

С чего оно будет - уменьшение чувствительности? Все будет ровно наоборот

еще хочется внести ясность насчет фруктозы... исследования проводились на фруктозе исскуственно синтезированой, а в фруктах клетчатка и если к этому добавить скорость пребывания ее в кишечнике то получается то о чем я говорил - мы ничего не выигрываем по времени так точно..

А глюкозу ты в порошке ешь?

вы такими темпами у всех новичков отобьете желание что то понять..

Тот кто хочет знать, или в чем то разобраться, у того невозможно отбить желание что-то понять - т.к. это надо ему, а не кому-то

[AnatolyR]

Kooper
мне кажется вы слишком сосредотачиваетесь на деталях
вместо фундаментальных, основных
детали несущественны

[Kooper]

Какой ночью катаболизм

наверное потому что ночью катаболизм мы что будем спорить о том что земля круглая?

С чего оно будет - уменьшение чувствительности?

изза фруктозы... "Анализы людей, принимавших фруктозу, показали уменьшение чувствительности "

А глюкозу ты в порошке ешь?

очень аргументировано.. человек который знает про "30%" и якобы знает разницу в путях метаболизма такое бы не писал..

у того невозможно отбить желание что-то понять

я не о себе) о следующем поколении так сказать думаю

AnatolyR
это плохо
фундмантальная основа этой диеты до сих пор призрачна... вот и думаю может речь в мелких деталях, этаких ключиках

[Romk]

наверное потому что ночью катаболизм familyfight.gif мы что будем спорить о том что земля круглая?

изза фруктозы... "Анализы людей, принимавших фруктозу, показали уменьшение чувствительности " familyfight.gif

очень аргументировано.. человек который знает про "30%" и якобы знает разницу в путях метаболизма такое бы не писал..

понятно..
на том и закончим

[Kooper]

ну это риторика.. так же ты не аргументировано ответили.. из воздуха..
про то что катаболизма ночью нету невьехал

[Kooper]

Какой ночью катаболизм - с чего ему вдруг быть?

Получение энергии не из ЖКТ не возможно без малейшего катаболизма, и чем ниже сахар в крови тем он больше, а тут сахар пиздец низкий.
ночью в ход идет больше не гликоген, а жир, и всегда в покое работает больше жир.

С чего оно будет - уменьшение чувствительности? Все будет ровно наоборот

ну я привел ссылку проведенных тестов на людях это раз.. во вторых сам подумай фруктоза без инса усваивается.. глюкоза из глкиогена поступает ровным низким фоном для нужд организма.. кроме того есть еще старинные тесты на мышах которых только фруктозой кормили (гликоген был пуст соотв) так же чувствительность снижалась... с всего этого я спрашиваю как этого избежать, вопрос вполне к месту и как раз относится к тобою любимому пути метаболизма фруктозы (то что инса нету и всасывается только печенью)

А глюкозу ты в порошке ешь?

перечитай мои посты еще раз.. по моему ты начинаешь зазнаватся, я очень к месту написал про клетчатку + фруктозы, твои же числа про 30% пока ссылкой не подтвердились

[Kooper]

еще про фруктозу небольшая ссылка

http://www.dryeyezon...php?t-7316.html

и

----"Фруктоза всасывается из кишечника преимущественно путем пассивной диффузии, что занимает достаточно длительное время. Метаболизм её, напротив, происходит быстро, большая часть фруктозы метаболизируется в печени. Метаболизм фруктозы в вашей печени создает длинный перечень отходов и токсинов, в том числе большое количество мочевой кислоты, которая ведет к увеличению кровяного давления и вызывает подагру."

----"Метаболизм фруктозы в печени по гликолитическому пути происходит гораздо быстрее, чем метаболизм глюкозы"

----"Глюкоза подавляет гормон голода - грелин и стимулирует лептин, который подавляет аппетит. Фруктоза никак не влияет на грелин, лишь вмешивается в связь лептина с мозгомом, в результате чего возникает переедание."

----"Фруктоза является наиболее липофильным углеводом. Другими словами, фруктоза превращается в активированный глицерин (g-3-p), который непосредственно используется для включения СЖК в триглицериды. Чем больше g-3-p вы содержите, тем больше жиров они хранят. С глюкозой такого не происходит"

----"Жирные кислоты, созданные во время метаболизма фруктозы, оседают как капельки жира на печени и тканях скелетной мышцы, вызывая резистентность к инсулину и к неалкогольной жировой дистрофии печени"

но эта инфа еще требует обмозгования ибо про (g-3-p) впервые слышу и про мочевую кислоту хз...
последний пукнт тоже с оговорками (у нас все таки пустое глик депо) но пустое оно в два приема пищи (с утра и после трени) и то вместимость в печени порядка 100г по идеи..