602 ответов в этой теме

[TOSHIBA]

totenmond88
так ты покажешь Дориана, жмущего 200 или только обзываешься ?

[tanat]

ДО элиты стронга ему еще пока далеко....

А что такое "элита стронга", если не секрет?

[totenmond88]

А что такое "элита стронга", если не секрет?

http://en.wikipedia....s_Strongest_Man

[totenmond88]

И наличия у национальной школы методики

скаких пор совецкасть стало национальностю
вы опять путаете теплое с мяхким дохтур

Дружище тотенмонд явно не в теме.

с каких пор я стал вашим другом?
но в теме я или нет не вам судить...
вы таки выжали 160 кг (при том что лего делали на 10 и кроме супергероя Локтионова это никто не видеЛ))))))))))
методические основы проявляются достаточно легко...
в виде результата.....
у ВАС он явно отстает от познаний
проанализируйте эту ситуацию........

[totenmond88]

Так что к статистическому анализу дело не сводилось.

и полученные результаты
вы не могли бы огласить...
(кроме того что надо работать в диапазоне наибольшей мощности.......
что ясно из школьного курса физики который вы плохо знаете.......)

Сообщение изменено: totenmond88 (04 марта 2009 - 09:23)

[Павлуха]

http://en.wikipedia....s_Strongest_Man

Чемпионы-то не те...Знакома тебе такая организация, как IFSA, ныне успешно развалившаяся...Так вот в последние годы там рулили Савицкас, Кокляев и Вирастюк, а атлеты этой организации намного "элитнее" вышеприведенных, т.к. в редких очных соревнованиях обыгрывали и Пудзяновского и Венту и прочих...

[LUCKY PUNCH]

coldfire
либо в РОссии витаминов нет,либо аппетит у всех хреновый,чето кроме Федорова ни одного бегемота не выростили )))Одни эстеты ,и то када надо-залитые .
Павлуха

делали они Пудзю да не доделали,не надо Мариуша в суе упоминать,все же первый в мире 5-кратный . КОгда-то проигрывал им,но когда-то и выигрывал .

Сообщение изменено: рами (04 марта 2009 - 09:47)

[totenmond88]

Чемпионы-то не те...Знакома тебе такая организация, как IFSA, ныне успешно развалившаяся...Так вот в последние годы там рулили Савицкас, Кокляев и Вирастюк, а атлеты этой организации намного "элитнее" вышеприведенных, т.к. в редких очных соревнованиях обыгрывали и Пудзяновского и Венту и прочих...

не слышал что кто либо из ифсашникоф жал за 300 и при этом тянул за 400
как казмаер.......

[madpower]

Итак,как и обещал-шоу маст гоу он)))

Начнем с меня, тк пошел диспут в стиле «сам дурак!»Для этого ничего умнее не придумалось, как залезть в ветку «ваши результаты» и найти там следующее
«310-182-300.5 в экипе» и «240-140-270 в мед.бинтах».При этом опытному атлету,с 36-летним стажем, который «несколько лет занимался в зале с лифтерами , и со всеми знаком , кто в городе поднимае , уже несколько лет , не хожу на сореснования , некогда , да и насмотрелся уже , дак во т чтобы вы не думали Ю, что я далек от лифтинга» и который «и все эти 200- 300 я навидался и без экипа , сейчас с экипой и жим под триста и тяги и седы за триста»( орфография автора сохранена-прим.мое),не приходит в голову, что эти результаты могли быть показаны с некоторой разницей во времени. И, что ,например, при жиме 182 в майке я жал 160 на 3 без…И,что, при лучшей тяге 300.5,я тянул в зале 300на3…Но к предмету нашего диспута это не относится. Возомнив себя знатоком лифтинга,о чем нам любезно сообщили выше, человек сообщает примерно следующее-«если вы надев майку пожали напр 180 вместо 140 без нее , то мозги у вас не изменились , потому , что если вы ее снимете , то опять пожмете 140 .и вернетесь на свой настояший уровень». А,что, если я, при жиме 140 на 2 одел майку и пожал 140? Чего с мозгами стало?
Теперь вернемся к результатам нашего героя, в которых он постоянно путается,объясняя это тем,что это для него подсобка и вообще они ему пофигу.Интересно,отчего я помню все свои соревнования и лучшие результаты в подсобных упражнениях?Если кому-нибудь будет нечем заняться,то можно проследить и обнаружить следующее-на разных форумах я писал(если спрашивали,конечно) лучшие результаты в подсобке
Жим сидя 100на4,
Брусья +90на8,
жим гантелей 60по6
бицепс стоя 60на8
фр лежа 65на 8-10,
тяга в наклоне 140на6
все это было очень давно и сейчас я очень далек от этих результатов,тем не менее я их помню и,по прошестивии еще 5-10-15 лет, 100на4 так и останется 100на4 и в 110на6 не превратится.
Надеюсь,что доступно излагаю свои мысли,и имеющие разум поймут,что эти цифирки я тут написал не для красного словца,а для того,что бы мои слова можно было, при желании проверить.
Так же,в недавних своих строках наш корифей употребил исключительно в ругательном смысле слова «бухгалтер»,»Лобачевский» и тд.Видимо намекая на то,что настоящему спортсмену цифирки знать не полагается.При том сам не забывает подсчитать объем тренировки в приседе «вес 64кг , 200 -5*5» «это пять тонн , а то опять не догоните».И,что характерно здесь,отчего-то память резко прорезалась и ненужные,совсем недавно,цифирки всплыли.Несмотря на то,что «я всегда вел дневник поскольку некому было больше и все соревы и нагрузки по т.а. записаны., ради п.л я не собирался его заводить , поскольку не занимался им, мне плевать» и «могу только вспомнить пару соревнований , поскольку мне было пофиг , это для меня повторяю ПОДСОБКА, а для вас классика , мне плевать сколько я присел и потянул»
Забавные метаморфозы,кстати, происходят с результатами то «в лифтинге : лучшие 240- 130- 240 в 75 в 67,5 тяга 240, лифтингом не занимался. ни разу
(экипа- борцовка = штангетки»,то «235-130-235, в 67,5 220- 120-240»,то «лучшие присед 240 б. экип,тяга 240 б.экип,жим только гантели»,потом «наприм. вес 64кг , 200 -5*5, сами понимаете , что работа без вставания с выпучеными глазами хоть и трудная».У меня такой же рост,но,вес на 10кг больше(надеюсь все понимают, ЧТО это значит?),максимум,без бинтов,сейчас ок 220.Могу выложить присед 200 на 5,полюбуетесь на глаза.


Кстати,о результатах-тут у меня завалялась табличка нормативов СССР по лифтингу.Вот какие цифры мы там можем обнаружить в категориях 60-67.5-75 кг.
До 60 МС-512
До 67.5 МС-570
До 75 МС-620

В 1996 году действовали следующие нормативы

До 60 МС-520
До 67.5 МС-580
До 75 МС-630

В 2001 году были следующие нормативы

До 60-535(?)
До67-600
До75-650

В настоящий момент,с 2006(?)

До 60-555
До 67-625
До 75-675

Как мы видим, до 2001, года подъем нормативов,со времен СССР был незначителен. Так о каких «детских нормативах» ,в середине 90х нам тут вещают?За 20 лет норматив на 20-50кг вырос.
Но самое интересно впереди-сложив заявленные результаты мы получим в 67-580кг,что на 10кг превышает норматив МС СССР и 615(???)кг в 75,что на 5 кг меньше норматива МС СССР.Мог ли человек,выступавший на соревнованиях,пускай и пару раз,МС по ТА,и достаточно тщеславный,чтобы написать «я лучше подожду пару лет (тем более что трнироваться активно не прекращал ), да поезжу по т. а., там по ветеранам , много не надо поднимать , я рейтинги видел .(есть такая думка )» и «я закончил в т.а. в 90м году, но еше раз выступал в 2002м,, достаточно неплохо и еще планирую через два года когда мне станет 50» Как вы думаете,много ли людей выступает по ТА в возрастной категории «+50лет»?Всяко меньше,чем в «-50»,верно?Желание подождать 2 года,весьма,недвусмысленно.

При этом человек на предложение выступить по лифтингу ответил «а есть мне смысл убивать хрящи выступая по лифтингу , в возрасте почти 50 лет , если соревновательные амбиции я давно уже похерил ,?» несмотря на то,что «я ведь и не говорил о лифтинге в отрицательном контексте, лифтинг многим атлетам продлил спортивную жизнь , это безспорно , многие т. атлеты, имеющие огромную силу , но не имея достаточной гибкости, с приходом лифтинга , прешли туда и добились выдающихся результатов»
То есть убивать суставы в ТА в 50 лет смысл есть,а в лифтинге в 48 нет?Все легко объясняется количеством и результатами участников категории 75 «40-49лет»…

Но вернемся к тягам и приседаниям заявленные тренировочные результаты- 200 5по5 « в темп» до 60кг, 210 6по6 и 220 4 по4,опять-таки в темп,при весе,как я понимаю 75кг.Это при том, что «при толчке 160, тяги были макс 180, раза на три и то редко , в основном ниже -выше результата в толчке» это при лучшей заявленной тяге 240, «почему я при макс результате напр в 220, на раз , работал 140 - 170, месяца два» как это соотносится с «какой дурак будет все время приседать 130, надеясь присесть 200.» ?
То есть тот, я сам тянул 180 по3 и я молодец-потянул 240 ,а тот ,кто последует моим советам и будет приседать 130,в надежде, сесть 200 сразу становится дураком,так?
220 4по4 это толчок 180-190,минимум. И разовый максимум, в приседе, под 260кг.
Кстати,на этом форуме присутствует человек,МС по ТА(причем,почти,в том же весе),МС по лифтингу,который,данный момент и имеет точно такие же тренировочные и соревновательные результаты без бинтов.Как я понимаю рвал и толкал он,примерно,столько же.Однако для того,чтобывыполнить МС по лифтингу ему пришлось изрядно поусираться года,эдак,3-4.А тут мы видим-
«все разы я решал выступа по п.л за день до соревнований за кампанию , имея цель повидать пацанов , с которыми не виделся»
Можно еще спросить Алексея Воробьева,чемпиона Европы по жиму-легко ли ему дался этот жим ( 260 в90).Он МС по ТА,кстати.
Еще по резалтам-есть один товарисч,выполнял МСМК по ТА,в те далекие годы.Так вот он имел толчок под 160,при приседе 220.Но!Рост у него ок 155.Лучший жим лежа-100кг.
Я недаром пишу про рост-приседать 220 при разнице в росте 10см две большие разницы,при почти одинаковом толчке…

«когда мне надо было толкать мне жим мешал , закрепощая плечи» , «у меня слабый плечевой пояс , и при толчке 160 , я едва бы мог пожать 80, и жимы мне только мешали» так откуда жим120- 130 взялся?Я,конечно,понимаю,что это не результат.Но я видел,пару лет назад,действующего МС Украины по ТА,кил 80 весом.130 врядли бы он пожал. Ну и см предыдущий абзац.

«в т а для удачного выступления , надо за несколько дней забыть , что такое железо и что ты спортсмн , если ты этого не знаешь , и днем и ночью , только и думаешь о своей "классике ", которая для меня подсобка, то ты собираешь кил на 50 в сумме меньше , чем ты способен уже сейчас , то выходишьна помост с опустошенными нервами , предварительно их хорошенько измотав в тренировках с натужными весами.»и немного ранее «Помню накануне выполнения мс, приседал (я всегда за день приседал пару подходов кил180 2*3, иначе на помосте не было тонуса»

«если вставать медлено ,то вес на штанге будет напр 170 килл , а если вставать с ускорением , то давление на мышцы станет под 200, чистая физика» интересно,с каких пор в формуле силы появилась t ?
«и на вскидку трудно понять сраз о чем речь , дык у меня и тренировки все таки же интуитивные» и тут же про циклы,Хэтфилда и Коэна….

Это я все,собственно,к чему?А к тому,что немного странно слышать о штангистах приседающих-тянущих больше лифтеров и о борцах больше лифтеров жмущих.Знаю парня-почти МСМК по классике.Говорит,что у них даже лавки жимовой не было.И если вы сравниваете результаты спортсменов,например в жиме,то и сравнивайте Кокляева с Маланичевым,Бондаренко,Калиниченко и Карелиным,а не с васей пупкиным.


Хватит,пока.

А на свои вопросы,по существу,я ответа так и не нашел.

Сообщение изменено: madpower (05 марта 2009 - 01:29)

[vikk]

madpower, не вникая в цифры, скажу, что в то время бытовало мнение:

Ораздурдыев, например, смеялся всегда на троеборьем. Ему это внушил его тренер Абрамян. И таких мнений было много. А полчища попросту, закончив выступления в ТА не видят смысла в переходе - если там закончил, то какой смысл делать тоже самое, но под другими знамёнами. Нет, вы можете не соглашаться с моими словами, но любой штангист - это потенциально успешный лифтёр. Вопрос в том, надо ли им это... Кто-то хочет поворочать железки в зале через 5 лет после завязывания, кого-то заманивают на соревнования, а кому-то просто по барабану до этого. Это мы фанаты, потому-что либо другого не видели, либо перепрововали много чего, и остановлись на лифтинге. А им, после ТА не думаю, что захочется...

Алтымурад Ораздурдыев - чемпион Европы и Мира по ТА.

http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=9217

[madpower]

Г-н Бутенко прославился тем,что будучи гл.тренером сборной Туркменистана(?)по лифтингу заявлял в номинации на ЧМ нереальные веса своим спортсменам.Так,например,был случай,когда на первом месте в номинации стоял его атлет,а вторым был,всего-навсего,А.Станашек-многократный рекордсмен и чемпион мира.По итогам соревнований туркменский спортсмен стал 2ым... с конца...А отчитался г-н Бутенко,о проделанной работе,в спорткомитете,номинациями...
Делайте выводы.
Еще раз повторяю-зачем,при толчке 190,приседать 290?Убить ЦНС,позвоночник и колени?Хорошего тяжолоатлета отличает небольшая разница между приседом на груди и приседом на плечах,а,также небольшая разница,между приседом на груди и толчком.Посмотрите соревнования-легко ли там встают с тем весом,который толкать собираются?Не очень.Делайте выводы.Попробуйте ,хотя бы иногда,вникать в цифры и в суть предмета.

Сообщение изменено: madpower (05 марта 2009 - 01:24)

[vikk]

Попробуйте ,хотя бы иногда,вникать в цифры и в суть предмета.

это суть?

Это я все,собственно,к чему?А к тому,что немного странно слышать о штангистах приседающих-тянущих больше лифтеров и о борцах больше лифтеров жмущих.

[Qvadricepc]

- немного больше толчка наверно
- толчок под 190
http://www.youtube.c...feature=related - рывок у него 170
Так же хочется вспомнить Михаила Кокляева выступившего в лифтинге 975 в сумме, Реза Заде 980 в сумме.
Шейн Хэммен тоже начинал как ТАшник (сед 457.5 в 125+ в IPF), Кирк Карвоски начинал как ТАшник (455 в 125 в IPF). Марк Генри долго выступал в США по ТА (430 сед и 410 тяга без экипы).
Надо вникнуть в цифры.

[Август]

Блин Редькина забанили, горе-то какое!!!

[Иванов Юрий]

Еще раз повторяю-зачем,при толчке 190,приседать 290?Убить ЦНС,позвоночник и колени?Хорошего тяжолоатлета отличает небольшая разница между приседом на груди и приседом на плечах,а,также небольшая разница,между приседом на груди и толчком.Посмотрите соревнования-легко ли там встают с тем весом,который толкать собираются?Не очень.Делайте выводы.Попробуйте ,хотя бы иногда,вникать в цифры и в суть предмета.

Тут ты конечно прав. Занимаясь ТА и скажем толкая 190 приседать на спине 290 смысла никакого нет. Смысл есть приседать на спине скажем 110-120% от толчка по 3 раза - на скорости, не особо напряжно. Ну а это 210-230х3.

По поводу небольшой разницы между приседом (на груди) и толчком. Да, чем она меньше тем штангист техничней.
Однако даже самые растехничные штангисты 130% от толчка как правило на раз тянут/приседают. А если чуть покорявей, да еще и такие, которые пытаются "пробить" толчок приседами на спине, то у таких присед относительно толчка еще больше.

И потом, когда штангисты рассказывают о своих выступлениях в лифте, они как правило забывают несколько деталей.
Во-первых лифт пробуется после завершения выступлений в ТА, после кой-какого набора веса и после некоторой (во многих случаях - достаточно длительной) специализации в лифтинге. У нас так довольно много народу делали мастера "по второму кругу" - т.е. мастера в лифте после выступлений на уровне мастера в ТА. Некоторые сделали даже международника по пауэрлифтингу. Не сказать что сразу и одной левой, но сделали.

И, в довершение. Еще раз повторю, толкая 160 кг, штангист вполне в состоянии присесть на спине на раз 220 (плюс-минус) и потянуть 240 (плюс-минус). Насчет жима так уверенно не скажу, но кил 120 пожать должен - хотя бы после полугода тренировок.
Такие цифры у меня сомнений не вызывают.

[madpower]

Иванов Юрий
Присесть 220 в 75,при росте ок 170,при толчке 160-да,вполне.При тех же данных в 67 это сделать очень тяжело.
Потянуть 240 и пожать 120,после некоторого времени тренировок именно жима и тяги-да,вполне.Но не с мотивацией на уровне"чтобы попить водки с пацанами".

Сообщение изменено: madpower (05 марта 2009 - 11:53)

[Иванов Юрий]

Присесть 220 в 75,при росте ок 170,при толчке 160-да,вполне.При тех же данных в 67 это сделать очень тяжело.

Рост 166 прописан.

Потянуть 240 и пожать 120,после некоторого времени тренировок именно жима и тяги-да,вполне.Но не с мотивацией на уровне"чтобы попить водки с пацанами".

Байки про такую мотивацию я пропускаю мимо ушей, так же как и высказывания типа "слабому тренировка не поможет, сильному тренировка не нужна". Особенно когда они исходят от вполне серьезно тренированного человека.

[Август]

madpower
Странно! ты, что-то имеешь против Кокляя???

[madpower]

Август
Травы отсыпешь?

[Август]

madpower
Трава у редкина

[madpower]

Кстати,а кто это-Редькин?

[Август]

madpower
madpower

Кстати,а кто это-Редькин?

О! это длинная и весьма не пристойная история из мира стронгов. Если всю её пересказывать нам ночи не хватит. Зайди к стронгам. А впрочем быть того не может, чтобы ты не интересовался их делами. Похоже разводишь. Кстати как у тебя дела в Америкосии до сих пор работаешь? Как там с кризЕзом?

[madpower]

Август
Ты меня с кем-то путаешь.Никогда не был в Какосии.Хотя съездил бы посмотреть Долину Монументов и Большой Каньон.
Стронгов почти не читаю.Иногда читаю тему,где общественность уверяют в наличии невероятных рейтингов на ТВ.Смешно.Проверить легко,но пипл хавает.

[Август]

madpower
madpower
По моему ты мутил тему за Америку прекрасную, что работаешь по рабочей визе, да и хрен с ней с кокосией, удачи на Родине!!!

[agathocles]

А кто такой Кокляев?

[Ильяс]

agathocles
это очень сильный человег ) один из самых сильных людей на планете земля
юзай gogle

[madpower]

Август
Я про Витю Фуражкина,коллегу по помосту, писал.Это он в Какосии удачно прижился,после того,как его здесь с квартирой кинули.Тупо там остался,после ЧМ- 2005.

[Август]

Ильяс

это очень сильный человег ) один из самых сильных людей на планете земля

Ильяс не ведись на развод минусуй, спокойней будет, миннус- то мой только днем у него другой ник был. Проверь его репу.

[Август]

madpower

Август
Я про Витю Фуражкина,коллегу по помосту, писал.Это он в Какосии удачно прижился,после того,как его здесь с квартирой кинули.Тупо там остался,после ЧМ

Мля! Точно извини коллега в его теме мы и встречались! Прости старого пса как говориться сикелероз!

[madpower]

Та нема за шо.