25939 ответов в этой теме

[Сергеев]

Энергетика процессов не имеет особого отношения к окончательному результату в виде гипертрофии.
Важно лишь чтобы процесс был анаэробным

Вот, а тренинг на гипертрофию всегда анаэробный, потому что с высокой интенсивностью включены гликолитические волокна. Но тут выше Соколова упоминали, а он на гипертрофию не тренировался и при его тренировках уровень гипертрофии будет низкий, как и у гиревиков, в многоповторном жиме лежа, в беге на среднюю дистанцию. Бег я сюда приплел потому что бегом тоже можно качаться, но надо бегать 10-40 сек, то есть надо быть спринтером. Но   на марафоне никогда не накачаешься и даже будешь терять то, что уже есть. На марафоне не накачаться потому что окси, а на 5 км не накачаться потому что очень большое разрушение из за излишнего закисления. Причины разные, но результат одинаковый.

Сообщение изменено: Сергеев (02 июля 2023 - 04:55)

[OldBoy]

Ты работаешь с какой то интенсивностью и начиная с некоторого уровня этой интенсивности орг. уже не может дать достаточно АТФ аэробно и включает гликолиз..Точка перехода называется порог анаэробного обмена ПАНО. Любая интенсивность которая ниже этого порога, она вообще не качает мышцы, это чистый ананизм, та же самая ходьба жиром

Может я цепляюсь к формулировке - но ведь гликолиз в любом случае предшествует циклу трикарбоновых кислот, потому что в нем образуется пируват, который окисляется до ацетил КоА. Просто в условиях недостатка кислорода вместо полноценного клеточного дыхания идет усиленный гликолиз, а пируват вместо попадания в цикл преобразуется в лактат и улетает в кровь.

[rihad]

Сергеев, имхо, Соколов не растет в плане мышц потому, что если он допустим может подтянуться больше 30 раз нон-стопно, или с 1 сек. паузой внизу, этот вес перестает быть эффективным. А не потому как он делает - с 5-6 сек отдыха между повторами начиная с первого же повтора, потому что такая методика выполнения упров на гипертрофию тоже есть, MaxStim, или M-Time. Причина в рабочем весе. Теоретически без какого-либо довеска в подтягиваниях можно продолжать расти, наращивая объем если нужно, пока не сможешь подтянуться более 30 раз.

[Михалы4]

Причина в рабочем весе. Теоретически без какого-либо довеска в подтягиваниях можно продолжать расти, наращивая объем если нужно, пока не сможешь подтянуться более 30 раз.

 

От простой ходьбы ноги тоже гипертрофируются. Смайл прекращения постельного режима.

Вот только потолок этой гипертрофии (предел уровня) достаточно низкий. А чтобы перейти на следующий уровень – надо повысить % от 1ПМ.

 

С весом 30% от 1ПМ (50 ПМ) тоже можно ЧТО-ТО подкачать. Но НЕЛЬЗЯ выйти на уровень мышечной массы, накачанной с весом 5ПМ (90% от 1ПМ).

Как нельзя ходьбой выйти на уровень 30% от 1ПМ.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 июля 2023 - 05:20)

[rihad]

От простой ходьбы ноги тоже гипертрофируются. Смайл постельного режима.

))) Фраза это не отрицала. Вырос на подтягах сколько вырос, а когда стал больше 30 раз подтягиваться - перестал.

С весом 30% от 1ПМ тоже можно ЧТО-ТО подкачать. Но НЕЛЬЗЯ выйти на уровень мышечной массы, накачанной с весом 5ПМ, например.

Ну как же? У любых 5ПМ есть свои 30ПМ этого человека, и мяса на них будет одинаково, понятное дело.

[Сергеев]

Может я цепляюсь к формулировке - но ведь гликолиз в любом случае предшествует циклу трикарбоновых кислот, потому что в нем образуется пируват, который окисляется до ацетил КоА. Просто в условиях недостатка кислорода вместо полноценного клеточного дыхания идет усиленный гликолиз, а пируват вместо попадания в цикл преобразуется в лактат и улетает в кровь.

Всё согласен, потому что все системы работают одновременно, но вклад каждой системы зависит от уровня интенсивности. Не высокий уровень гликолиза полезен и все что от него получается организм успевает переработать. Да даже лактат идет в печень и преобразуется в глюкозу. Но это все происходит в адекватном(не аварийном режиме), после 40 сек начинается аварийный режим и ионы водорода разрушают ткани и миофибриллы и митохондрии и после такой работы не будет ни силы, ни выносливости. И если после одной такой неадекватной тренировки организм еще худо бедно восстановится, то после систематического не адекватного тренинга через 20 лет будешь точно таким же как был 20 лет назад или еще слабее.

Сообщение изменено: Сергеев (02 июля 2023 - 05:21)

[Сергеев]

От простой ходьбы ноги тоже гипертрофируются. Смайл прекращения постельного режима.

Все правильно, после постельного режима нет митохондрий и организм закисляется и тренируется ходьбой и ходьба представляет собой в этот момент высокий уровень интенсивности. Потом мышцы обмитохондряться и будет аэробный режим и не будет больше гипертрофии, надо будет повышать интенсивность чтобы получить оптимальное закисление

[rihad]

Допустим какой-то человек всегда качался только с 30ПМ, и нарастил научное мясо. И может продолжать это делать пока не дойдет до генпредела. Веса растут медленно. И вдруг он решил пойти выше по весам в ущерб повторам, прибавляя на каждой трене пока не дошел до 1ПМ. Возможно за этот отрезок времени он прибавит больше мяса чем если бы продолжил тренироваться с 30ПМ как всегда, из-за новизны стимула, нового натяга, хотя в обоих случаях трени считаются эффективными по науке. Хм.

[Михалы4]

Ну как же? У любых 5ПМ есть свои 30ПМ этого человека, и мяса на них будет одинаково, понятное дело.

 

Ну так рост мяса – это механосигналинг. А там пороги. То есть напряжение ниже определённого порога рецептор НЕ ВИДИТ. Не видит – и НЕ запускает ответный каскад анаболических сигналов.

 

Поэтому, накачанный на 5ПМ будет иметь и какой-то 30 ПМ результат – но это НЕ значит, что он может ТРЕНИРУЯСЬ с 30 ПМ сделать мышечную массу уровня 5ПМ.

 

--------

И наоборот.

Тот, кто тренируется с 30 ПМ тоже имеет свои 5ПМ. Но эти 5ПМ (результат) замерли на определённой цифре (например, жим 90 кг) – и больше не растут. Так как нет подключения анаболических каскадов от механосигналинга уровня 5ПМ.

А если он начнёт тренироваться на большем % от 1ПМ – то эти каскады запустятся и 5ПМ вырастет до 120 кг.

 

А дрочер 30 ПМ будет в вечном застое )) Будет топтаться и биться головой об потолок двумя уровнями ниже ))

Сообщение изменено: Михалы4 (02 июля 2023 - 05:50)

[Михалы4]

Все правильно, после постельного режима нет митохондрий и организм закисляется и тренируется ходьбой и ходьба представляет собой в этот момент высокий уровень интенсивности. Потом мышцы обмитохондряться и будет аэробный режим и не будет больше гипертрофии, надо будет повышать интенсивность чтобы получить оптимальное закисление

 

Эта инфа – даже не из прошлого века, а из позапрошлого – 1820-х годов.

Сейчас это всё давно опровергнуто.

Читайте работы по механосигналингу.

Энергетическое обеспечение сокращения (как и сама функция сокращения) – не имеет НИКАКОГО отношения к гипертрофии мышечной ткани (гиперплазии миофибрилл в мышечных волокнах).

Сообщение изменено: Михалы4 (02 июля 2023 - 05:44)

[AnatolyR]

после 40 сек начинается аварийный режим и ионы водорода разрушают ткани и миофибриллы и митохондрии и после такой работы не будет ни силы, ни выносливости

Да ну нах.
Есть подтверждение или это со слов Селуянова?

[AnatolyR]

дрочер 30 ПМ будет в вечном застое )

Бред.

[Сергеев]

Да ну нах.
Есть подтверждение или это со слов Селуянова?

Да, это подтверждает Селуянов.

[AnatolyR]

Это самый короткий анекдот на сегодня.
А на основании чего сделан был вывод о неизбежном разрушении?

[Сергеев]

Читайте работы по механосигналингу.

Тогда дайте пожалуйста  ссылку, чтобы хотя бы ознакомиться с тем что это такое. 

[aid]

мяса на них будет одинаково, понятное дело

 

Почему понятное дело? Ты как будто Наколса не читал.

[rihad]

Почему понятное дело? Ты как будто Наколса не читал.

Читал иногда, а что там?) Если типа натяг (вес) регулирует размер мышцы, то между весами же есть соответствие. 1ПМ сделанные в одном сете делают мышцы такими-то, и потом поддерживают их такими. Но у этого размера есть свои 30ПМ, которые хоть и не оказывают такого же натяга, благодаря объему работы 30 кпш способны получить мышцу как будто после работы с теми 1ПМ никогда ранее с ними не работая. Так люди пожизненно новые синглы берут на соревах. Или вообще растят свой 1ПМ не делая его.

[aid]

Читал иногда, а что там?)

 

Последний обзор, который ты приводил. Совсем не понятное дело.

[Михалы4]

30ПМ способны получить мышцу как будто после работы с теми 1ПМ никогда ранее с ними не работая.

 

ХА. ХА. ХА.

 

Так люди пожизненно новые синглы берут на соревах. Или вообще растят свой 1ПМ не делая его.

 

5ПМ и 1ПМ — это хоть и не один и тот же уровень стимуляции, но близко к нему. Кто реально хочет поднять свой предел в 1ПМ — всегда идут в подъёмы 1ПМ, на 5ПМ не останавливаются, не говоря уж об остановке на 30ПМ ))

 

"Какой-то" 1ПМ будет и от работы с 10ПМ, и от работы с 5ПМ. Только он НЕ БУДЕТ выводить 1ПМ в генетический потолок 1ПМ. Будет где-то уровнем пониже.

 

П.С. Сейчас скачнул с инета книгу по гипертрофии "1 rep mass".  Есть там пара дельных мыслей именно по механосигналингу. Если кратко по практике — чел предлагает тренить в отдых-паузе, поднимая веса 3ПМ синглами с 10 сек паузой между повторами (5-6 повторений в сете), с постановкой всякий раз веса на опору. Напоминает Max-Stimulation.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 июля 2023 - 10:22)

[rihad]

Михалы4, понятно что есть специфичность нагрузки, работая с 5ПМ поднимешь 1ПМ больше, чем работая с 30ПМ. Я про перехлест, он всегда есть какой-то. Гипертрофируясь с 30ПМ мышца растет, значит становится сильней в 1ПМ никогда в нем не работав. И кстати тест 1ПМ тоже как треня) но это неизбежно.

[rihad]

П.С. Сейчас скачнул с инета книгу по гипертрофии "1 rep mass".  Есть там пара дельных мыслей именно по механосигналингу. Если кратко по практике — чел предлагает тренить в отдых-паузе, поднимая веса синглами с 10 сек паузой между повторами, с постановкой веса на опору. Напоминает Max-Stimulation.

Я так с гриппером и работаю можно сказать.

[Михалы4]

Гипертрофируясь с 30ПМ мышца растет, значит становится сильней в 1ПМ никогда в нем не работав.

 

После недавнего открытия гибридных волокон (когда в одном мышечном волокне есть миозины всех типов - и медленные I, и быстрые промежуточные IIa, и чисто быстрые IIx — учёные стали смотреть на белки мышц под нагрузкой шире.

 

Там от разных весов — растут акценты на разные типы. А негативы вообще выращивают иные типы ткани (частично), чем позитивы. У Бирдсли были ссылки.

 

Так что 1ПМ, выращенный на 30ПМ будет 1ПМ на другом типе миозина ) Не на том, что выращен работой с весами 1ПМ.

 

Так что отнюдь неспроста давно подмечено, что мясо лучше растёт от низкоповторки. Другие типы миозина стимулируются. Более гипертрофийно-отзывчивые ))

 

Сообщение изменено: Михалы4 (02 июля 2023 - 10:50)

[rihad]

Там от разных весов — растут акценты на разные типы. А негативы вообще выращивают иные типы ткани (частично), чем позитивы.

Поэтому есть наверное смысл по всему спектру 1-30ПМ проходить постоянно, как в преднакопе.
Негативы раньше делал, в сгибаниях ног например, поднимая двумя ногами и разгибая одну как мог медленно. Может ради эксперимента сделаю сет в жиме левой с тяжёлым весом, на пике мкц.

[aid]

Может ради эксперимента сделаю сет в жиме левой с тяжёлым весом

 

Негативы? А каким образом?

[rihad]

Негативы? А каким образом?

На примере сгиба ног же, подъем двумя руками. Раньше пика мкц не хочу чтобы не мешать преднакопу.

Блин, скажу я, что проходка мкц по ходу 30ПМ а не 5...

[rihad]

Высокоинтенсивный односетовый тоннаж тяжелей делать чем сокращённый быдлоповтор.

[rihad]

И дольше по времени, отдыхать посасывая сахарок.

[rihad]

18 раз подтянулся проще чем в пятницу. Хват не напрягал. Думаю 19 раз с читом виса сделаю в пятницу как планирую.

[aid]

На примере сгиба ног же, подъем двумя руками. Раньше пика мкц не хочу чтобы не мешать преднакопу.

 

 

Так это не очень удобно - поднимать гантель двумя руками и перекладывать в одну руку. И что ты увидишь в этом эксперименте?

[rihad]

И ещё такая фигня есть с быстрыми vs. медлееными волокнами, не смотрел как там по науке, но я очень сомневаюсь что 30ПМ нонстопные это медленные волокна. Быстрейшие, ещё как, тем более под конец. Медленные это ходьба жиром, бег трусцой, и прочая немощная фигня.