Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 106 голосов

  • Please log in to reply
54598 ответов в этой теме

#17761
opopop

opopop

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 157 сообщений

AnatolyR:

расширить ваши горизонты сознания суженные донельзя дропами

расширьте пожалуйста своими словами и в кратце, что как и почему работает в вашем примере, без сцылок и аглицкого пожалуйста, ведь правда интересно!
а то парни на твои вопросы всегда отвечают со всеми подрбностями, а ты тока ссылаешь всех, так ответь мне лично небольшим постом, мне правда интересно твоё мнение!

#17762
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился
Ну пока абонент Макдональд "временно недоступен"!
Получим фоту какого нить штангиста или лифтера under_table.gif

Сообщение изменено: ARB (18 июня 2010 - 07:00)


#17763
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 622 сообщений

opopop:

расширьте пожалуйста своими словами и в кратце, что как и почему работает в вашем примере

мы с вами по разному понимаем что именно является стимулом для гипертрофии
пока это так не вижу смысла что либо обьяснять
мы же раскодимся в корне по основным понятиям

#17764
opopop

opopop

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 157 сообщений

AnatolyR:

что именно является стимулом для гипертрофии

хорошо, что есть натяг или напряг, или как правильно? я просто как ни пытался понять, сколько перечитывал и твои посты, и посты доктора сталинграда, и ещё кого-то, так и не понял... еретик пытался доходчиво объяснить в своё время, но тама, как я понял очень радикальное видение, отличающееся от твоего...

#17765
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 622 сообщений
opopop
это не столь важно
я просто хочу сказать что существует несколько способов добится нужного эффекта
эффективность?
очень размытое понятие
оно зависит от техники использования, типа человека, стажа

протокол который я написал это MaxStim - система Дана Мура которого трудно обвинить в глупости
по отзывам на форуме HST есть отдельные товарищи которые вырасли используя этот протокол
есть такие что нет

Дана Мур исходил мз того что fatigue(утомление) имеет негативное влияние на гипертрофию и попытался построить идеальный tension протокол

#17766
opopop

opopop

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 157 сообщений

AnatolyR:

это не столь важно

именно это и важно, а то, что Дам Мур из чего то там исходил, и что мне с этого? confused_1.gif
так что есть натяг? именно мне это и важно, иначе я не смогу мыслить в твоей плоскости!
просто кратенький и понятный пост накатай мне пожалуйста, убедительно прошу, не прими за наглость!

#17767
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 622 сообщений

opopop:

просто кратенький и понятный пост накатай

это невозможно
окончательной теории гипертрофии не существует

#17768
opopop

opopop

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 157 сообщений

AnatolyR:

это невозможно
окончательной теории гипертрофии не существует

а может и натяга тоже не существует? rolleyes.gif
Вас понял, вопросов более не имею

#17769
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
opopop

2:0 в пользу знатоков under_table.gif

#17770
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 622 сообщений

opopop:

а может и натяга тоже не существует?

конечно не существует
как и гормонов и накопления метаболитов

#17771
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
opopop

opopop:

Вас понял, вопросов более не имею


Анатоль видимо забыл старинный русский пословиц: ”Где прошли хохлы - евреям делать нех censored.gif я” (с)

Все-таки В. Гончаров - Гений.

Сообщение изменено: Vukiч (18 июня 2010 - 10:50)


#17772
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

AnatolyR:

конечно не существует
как и гормонов и накопления метаболитов

Гравицапа рулит punk.gif

#17773
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

opopop:

Расширьте, пожалуйста, своими словами и вкратце, что как и почему работает в вашем примере, без сцылок и аглицкого пожалуйста, ведь правда интересно!

Dr.Stalingrad: механический стимул роста, Akt/mTOR

Dan Moore: Max-Stimulation

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июня 2010 - 04:51)


#17774
opopop

opopop

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 157 сообщений

dr. stalingrad:

(2) твоя задача мобилизовать группу ДЕ, создать в ней напряжение и максимизировать общее время под нагрузкой. Проблема в том, что при фиксированном весе ты должен будешь пожертвовать или натягом, или количеством ДЕ под воздействием.

Почему? Если вес большой (натяг большой), то отказ будет раньше, чем исчерпают свои возможности низкопороговые ДЕ. если вес маленький, то высокопороговые ДЕ будут работать на малом натяге (вес распределен + вес маленъкий + утомление не позволяет создать полную тягу между филаментами).

(3) а если сначала большой вес, а затем меньший? (5ПМ и 10ПМ). ты пробьешь ДЕ в бОльшем числе, причем каждую группу на ее весах.

я читал этот пост, спасибо Михалы4
вот что писал сталинград в своё время, как справедливо Прист и Арб отметили, сходство с дропом есть

так может всё-таки дроп? rolleyes.gif under_table.gif rolleyes.gif

#17775
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 622 сообщений

opopop:

Если вес большой (натяг большой), то отказ будет раньше, чем исчерпают свои возможности низкопороговые ДЕ

а низкопороговые ДЕ нас не волнуют

opopop:

если сначала большой вес, а затем меньший? (5ПМ и 10ПМ). ты пробьешь ДЕ в бОльшем числе, причем каждую группу на ее весах.

на самом деле дроп ценен тем что позволяет больше нагрузить именно высокопороговые ДЕ
с одной разницей - эта нагрузка происходит на меньших весах

еще проблема: когда работаешь на больших весах, утомление - враг
оно не даст полноценно отработать стимул натяга в полной мере
то самое утомление которое накапливается на высоких повторах
а ведь одного двух сетов может для механического стимула не хватить


#17776
opopop

opopop

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 157 сообщений

AnatolyR:

для механического стимула

что есть оный стимул в твоём понимании?

AnatolyR:

когда работаешь на больших весах, утомление - враг

например, делаю я разводки на боковушки, и считаю я это упражнение типа лучшим для них, неужели делать 5-6 повторов в чистой технике лучше, чем 12-15, да ещё и в сокращенной амплитуде, ибо внизу на выпрямленных руках нагрузки нет совсем? мой опыт мне не враг, сколько я ни пытался работать в силовой манере на них, они особо не росли...сколько я ни пытался вырастить в них рабочий вес, он не рос без применения баллистики и инерции, а это уже не чистая техника, зато на многоповтор они отзывались гораздо лучше, даже когда я не делал дропов, а делал я обычно таким образом несколько сетов, по 12-15 с паузой 30-40 секунд, как гончаров рекомендовал, и неплохо росли

#17777
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 622 сообщений

opopop:

что есть оный стимул в твоём понимании?

80% и выше от 1пм

opopop:

делаю я разводки на боковушки

opopop:

неужели делать 5-6 повторов в чистой технике лучше, чем 12-15,

не все упражнения подходят для силового исполнения
5-6 повторов это для жимов

opopop:

в сокращенной амплитуде, ибо внизу на выпрямленных руках нагрузки нет совсем?

а в чём собственно такое гигантское преимущество сокращенки?
постоянное напряжение?
гипоксия?
для метаболики - хорошо, для натяга плохо - быстро накапливается утомление и веса существенно меньше

#17778
opopop

opopop

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 157 сообщений
ты сам ответил на свой вопрос:

AnatolyR:

в чём собственно такое гигантское преимущество сокращенки?

оно в

AnatolyR:

постоянное напряжение

так как в нецелевой части амплитуды часть ДЕ неизбежно выпадает из-за выгодной рычажности

AnatolyR:

80% и выше от 1пм

хорошо, я понял, что для тебя утомление это враг! а что именно эти веса такого обеспечивают, помимо включения всего пула? как именно работает предлагаемый тобой натяг? не пойму, хоть убей

Сообщение изменено: opopop (19 июня 2010 - 07:29)


#17779
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился
Какой натяг в censored.gif under_table.gif
Механическое напряжение, MGF через механизм Akt/mTOR, ВСЕ!
Работает самостоятельно, без "внешней" гормональной "подпитки", только
за счет внутреннего механизма, то-есть без яиц
и гипофиза))))))
Какой механизм такой и ответ w00t.gif
Вот и весь "натяг" censored.gif
Давайте пацаны натягивайте punk.gif

#17780
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 622 сообщений

opopop:

я понял, что для тебя утомление это враг!

не для меня
для механического стимула


#17781
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

opopop:

Так может, всё-таки дроп?

Может — не может... Личные предпочтения в даном вопросе значения не имеют.

Путь синтеза протеина на основе механоиндукции описан ясно, а посему нет никаких противоречий в том, чтобы создать методику тренинга, использующую этот путь как основу. Что, собственно, Дэн Мур и сделал.

А нравится она кому-то или нет — значения уже не имеет...

ARB:

Механическое напряжение, MGF через механизм Akt/mTOR, ВСЕ!
Работает самостоятельно, без "внешней" гормональной "подпитки", только за счет внутреннего механизма, то-есть без яиц и гипофиза...
Давайте пацаны, натягивайте!..

Я бы не стал вот так огульно записывать "автономность" действия того или иного стимула в отрицательный баланс.

Не факт, далеко не факт, что это плохо. vertag.gif

Возможно, как раз наоборот. ЭТО ДИКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ПЕРЕД ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ ПУТЯМИ.

----------------
MGF — работает кратко, термоядерно, абсолютно автономно!

И ТЫ ЕЩЁ НЕДОВОЛЕН???

----------------
MGF не приводит в кратчайшее время к чудовищному росту массы? Ты просто не умеешь его готовить!


#17782
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Михалы4

Антон Михалыч, заясняй теперь...

Михалы4:

MGF не приводит в кратчайшее время к чудовищному росту массы?


Нет... censored.gif Научи готовить.

#17783
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Михалы4:

Возможно, как раз наоборот. ЭТО ДИКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ПЕРЕД ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ ПУТЯМИ.

Ни че дикого в нем нет, он присутствует всегда, при "любой" физической работе!
даже при ходьбе, всегда даже под действием гравитации)))))
Его апупиозом является нагрузка 80% все, но это не основной путь синтеза,
а лишь как один из...........
И не какого ацкого роста там нет, и быть не может!!!
Нужно использовать все факторы, а не один из.......
Если использовать только фактор механического напряжения,
то лучше сразу все остальные недостающие стимулы скомпенсировать фармой и не морочить яйца))))))

#17784
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ARB:

И ни какого аццкого роста там нет, и быть не может!!!

Да уж конечно, не может... icon8.gif

Прочти ещё раз по ссылке доку́мент, что Анатолий выкладывал. creasy3.gif Там яйцеголовые, глядя в свои микроскопы, глаза по полтиннику округляли — такой термоядерный рост наблюдали.

ARB:

Нужно использовать все факторы, а не один из...

Ну представь, что МГФ даёт 80% роста, а метаболиты — остальные 20%.

При этом от механоиндукции клетка восстанавливается относительно быстро, а метаболиты затягивают восстановление в полтора раза.

Посчитай количество фаз роста за год.

ARB:

Если использовать только фактор механического напряжения, то лучше сразу все остальные недостающие стимулы скомпенсировать фармой и не морочить яйца))))))

Тут ты прав, многие так и делают. Но фарма вообще разговор особый. Сейчас есть такие препы, при которых тренинг будет только сдерживать прогресс. Ингибиторы миостатина, например.

Vukiч:

Научи готовить.

Christian Thibaudeau — The Perfect Rep

#17785
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Михалы4

Михалы4:

Christian Thibaudeau — The Perfect Rep


Это пауэрлифтинг, Антон. Знаю, знаю - баллистика, травматика, tension... 5*3, 6*1...

#17786
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 622 сообщений

Vukiч:

Это пауэрлифтинг

а какая хрен разница как это называется?
был бы результат...


#17787
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
AnatolyR

AnatolyR:

а какая хрен разница как это называется?
был бы результат...


Бери, хуячь...

#17788
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 622 сообщений
спасибо за разрешение

#17789
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Михалы4:

Ну представь, что МГФ даёт 80% роста, а метаболиты — остальные 20%.

Представить могу, но не видел в натуре rolleyes.gif

#17790
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 622 сообщений

ARB:

не видел в натуре

глазки протри и увидишь:
http://forum.steelfa...a...t&p=1312944


4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Bing (2)