65012 ответов в этой теме

[Dimik]

В каком сообщении получили бесконечную скорость?

Если угловые скорости равны.

[aid]

Устал ,потерял контроль.

Есть такая версия, но не уверен.

[Anatolii]

Если лента идёт с постоянной скоростью то зависит от скорости ленты. Если она 1000м/с то никуда ты не скатишься, улетишь вверх))

Все равно скатится, просто на укороченных ногах))

[aid]

Если угловые скорости равны.

Там вроде нулевая получается, а не бесконечная.

[Dimik]

Все равно скатится, просто на укороченных ногах))

Нет, сила трения качения ненулевая и этого достаточно чтоб улететь.ну а если держаться чтоб не улететь вверх- то сгореть)

[Dimik]

Там вроде нулевая получается, а не бесконечная.

Если нулевая то и стоило всю.задачу ради этого глродить?
Неё. Хотели ж показать что на колёса пох.
Ну если колесами пренебрегать, то на них.действительно пох, это логично.

[oscid]

Если лента идёт с постоянной скоростью то зависит от скорости ленты. Если она 1000м/с то никуда ты не скатишься, улетишь вверх))

Не зависит. Хоть 10 м/с, хоть 1000 м/с. Скатится в обоих случаях. Сила трения не растет со скоростью вращения колес. Он зависит только от материала соприкасающихся поверхностей и силы прижима

Сообщение изменено: oscid (13 февраля 2019 - 04:45)

[Dimik]

Не зависит. Хоть 10 м/с, хоть 1000 м/с. Скатится в обоих случаях. Сила трения не растет со скоростью вращения колес

Сила трения не растёт, а энергия растёт.
Я для кого формулу писал выше?
Ладно, пойдём дальше - ты встанешь на транспортер вращающийся со скоростью света. Опять что ли ты по нему скатишься?))

[Anatolii]

Нет, сила трения качения ненулевая и этого достаточно чтоб улететь.ну а если держаться чтоб не улететь вверх- то сгореть)

Она пренебрежимо мала по сравнению с силой тяжести. А если все заржавело и ни хрена не крутится, то да, сначала воткнется мордой в ленту, и что останется выбросит наверх)

[Dimik]

Может ты ещё на коньках когда отталкиваешься вперёд - отталкиваешься тол ко один раз и потом бесконечно едешь, сила трения ж маленькая?)))

[Dimik]

Она пренебрежимо мала по сравнению с силой тяжести. А если все заржавело и ни хрена не крутится, то да, сначала воткнется мордой в ленту, и что останется выбросит наверх)

Вы тоже из тех кто на коньках отталкивается только один раз и едет по ровной поверхности бесконечно долго?

[oscid]

Может ты ещё на коньках когда отталкиваешься вперёд - отталкиваешься тол ко один раз и потом бесконечно едешь, сила трения ж маленькая?)))

 

Если на коньках поедет карлсон он будет катиться пока бенз не закончится.

[Dimik]

Она пренебрежимо мала по сравнению с силой тяжести. А если все заржавело и ни хрена не крутится, то да, сначала воткнется мордой в ленту, и что останется выбросит наверх)

Какая бы малая сила трения не была-/Энергия=сила трения*скорость*время
Это та энергия которая направлена против силы тяжести на том элеваторе

[Anatolii]

Вы тоже из тех кто на коньках отталкивается только один раз и едет по ровной поверхности бесконечно долго?

По ровной наклонной - да)) 

Хорошо наклонной))

[oscid]

Вы тоже из тех кто на коньках отталкивается только один раз и едет по ровной поверхности бесконечно долго?

 

Если ехать на роликах бесконечной горы в безвоздушном пространстве, я должен начать замедляться со временем? По твоему же сила трения возрастет в связи с набором скорости вращения роликов?

[Dimik]

Если на коньках поедет карлсон он будет катиться пока бенз не закончится.

Конечно, согласно закону сохранения энергии.
А вот самолёт согласно закону сохранения энергии не полетит

[Anatolii]

Димик троллит со скоростью света)

[Dimik]

По ровной наклонной - да)) 
Хорошо наклонной))

Неподвижной, ага.
А у нас то подвижная и в обратную.сторону и с определённой скоростью, например как я уже написал - скоростью.света))
И Анатолий такой по ней без проблем скатывается, потому что у него чудо-ролики в которых нет силы трения.

[Anatolii]

Все. Я - спать)

[oscid]

Конечно, согласно закону сохранения энергии.
А вот самолёт согласно закону сохранения энергии не полетит

 

Это еще почему? Энергия двигателя транспортера уходит на перемещение ленты транспортера в пространстве. И вращение роликов. На самолет она никак не действует.

[Dimik]

Если ехать на роликах бесконечной горы в безвоздушном пространстве, я должен начать замедляться со временем? По твоему же сила трения возрастет в связи с набором скорости вращения роликов?

Возрастет и кинетическая энергия бесконечно, толкающая тебя дальше.

[Dimik]

Это еще почему? Энергия двигателя транспортера уходит на перемещение ленты транспортера в пространстве. И вращение роликов. На самолет она никак не действует.

Так энергия у ленты тоже отнимается, тоже благодаря силе трения качения (но уже в месте где колесо касается ленты)
Т.е. две точки передачи энергии от ленты самолету. И когда скорость будет бесконечна - вся энергия ленты будет уходить в самолёт.
С одной стороны на самолёт давит энергия движка, с другой - ленты.
В итоге они складываются и преобразуются в тепло, а самолёт стоит на месте т.к. по условию у нас скорости равны.

[oscid]

Возрастет и кинетическая энергия бесконечно, толкающая тебя дальше.

 

Чтобы меня толкнуть ко мне нужно приложить силу. Двигатель транспортера не связан кинетически с самолетом. Нет привода на колеса. Транспортер вращает только массу колес вокруг оси колес. Толкает самолет двигатель самолет. Ему кроме константной силы трения качения ничего не противостоит.

[oscid]

Так энергия у ленты тоже отнимается, тоже благодаря силе трения качения (но уже в месте где колесо касается ленты)
Т.е. две точки передачи энергии от ленты самолету. И когда скорость будет бесконечна - вся энергия ленты будет уходить в самолёт.
С одной стороны на самолёт давит энергия движка, с другой - ленты.
В итоге они складываются и преобразуются в тепло, а самолёт стоит на месте т.к. по условию у нас скорости равны.

Оно не скользит. Энергия не отнимается. Энергия транспортера идет на вращение колес и только. Привода нет на колеса. Транспортер не мешает взлетать самолету.

[Dimik]

Чтобы меня толкнуть ко мне нужно приложить силу. Двигатель транспортера не связан кинетически с самолетом. Нет привода на колеса. Транспортер вращает только массу колес вокруг оси колес. Толкает самолет двигатель самолет. Ему кроме константной силы трения качения ничего не противостоит.

Сила трения качения хоть и небольшая но принципиально ничем не отличается от силы трения скольжения.
Давай положим самолёт на брюхо, если тебе непонятно. Происходить будет ровно тоже самое при бесконечных скоростях, тока греться будет брюхо самолёта а не колесо.

[Dimik]

Если тебя на санках с бесконечной скоростью.с гору спустить, разве ты остановиться?
Конечно нет, тока санки нагреются.
А если на горе транспортер с бесконечной скоростью ебашит вверх, ты типа не улетишь вместе с санками в один момент?

[Dimik]

Для силы трения качения и для силы трения скольжения формула Энергии одна и та же E=F*V*t.
Но т.к. сила трения качения мала - просто скорость для схожего действия с силой трения скольжения нужна во стока же раз больше, во стока сила меньше.
Вот и все

[Dimik]

И ещё, сила трения качения в случае самолёта всеже будет ощутимая.
Ведь мы же не можем просто подойти и толкнуть самолёт и он покатится? Нет.
А что нам будет противостоять? Сила трения качения, которая по вашему там бесконечно мала, как в роликовых коньках

[Игорек!]

Странно, почему специалист по Реалу не принимает участие в дискуссии? Он бы все четко объяснил вам, глупышам, как есть. Без бумажек)

[aid]

Короче думается мне, что реализоваться условие может только при проскальзывании.

Для простоты расчетной схемы будем считать, что у самолета одно колесо с моментом инерции mR². Масса самолета m_c.

Пусть проскалтзывание имеется, тогда сила трения скольжения fm_cg (f - коэффициент  трения)

m_ca=F-fm_cg.

По теореме об изменении момента импулса относительно оси колеса

mR^2*epsilon=Ftr*R -> epsilon = fm_cg/(mR) - угловое ускорение колеса.

Оно равно по условию угловому ускорению ленты, раз угловые скорости все время равны.

 

Отсюда ускорение ленты aл=fm_cg/m

vл=fm_cgt/m

vc=ac*t=(F/mc-fg)t

Угловая скорость колеса самолета

wc=epsilon*t=fm_cgt/(mR).

Скорость точки касания vk=vc-wcR= t(F/mc-fg(1+mc/m))

 

Т.е. в общем случае скорость точки касания не равна нулю, ее проекция на направление движения самолета больше, чем у ленты, т.е. самолет проскальзывает, и ускоряется. При этом условия равенства угловых скоростей выполнены.

Как-то так.