65012 ответов в этой теме

[Dimik]

Почему? Тогда опять возвращаемся к вопросу о точной формулировке условия.
На сколько я понял один из вариантов условия, просто скорость ленты назад должна быть равна скорости самолета вперед. Т.е. самолет просто ускоряется себе с v(t), лента с такой же по модулю v(t) ускоряется в обратном направлении, а угловая скорость колес соответственно равна w(t)=2v(t)/R_{колеса.}

Ну там же написано что скорость вращения колёса. Почему ты все время пытаешься переписать условия на скорость центра колеса, т.е. сорость самого самолёта?

[aid]

А идеальные условия у них противоречивые. Т.к. по колёсам самолет стоит.

 

Димик, сформулируй, пож, эти условия, по которым он стоит. Вроде ты не согласился, когда я написал, что он стоит по условию.

А если по условию просто лента движется назад с той же скоростью, с которой самолет относительно лабы движется вперед, то получается просто, как я выше написал. Тогда противоречия нет.

[aid]

Ну там же написано что скорость вращения колёса. Почему ты все время пытаешься переписать условия на скорость центра колеса, т.е. сорость самого самолёта?

 

Так я же говорю, что скорость вращения колеса - это неопределенный термин. Оно плоскопараллельно движется. Скорость всех точек разная и все время меняется, даже при качении по неподвижной поверхности с постоянной угловой скоростью. Надо корректно формулировать тогда.

Сообщение изменено: aid (13 февраля 2019 - 10:19)

[oscid]

Почему? Тогда опять возвращаемся к вопросу о точной формулировке условия.

На сколько я понял один из вариантов условия, просто скорость ленты назад должна быть равна скорости самолета вперед. Т.е. самолет просто ускоряется себе с v(t), лента с такой же по модулю v(t) ускоряется в обратном направлении, а угловая скорость колес соответственно равна w(t)=2v(t)/R_{колеса.}

 

Я уже не помню. Помню что в знаменателе был нуль.

[aid]

Я уже не помню. Помню что в знаменателе был нуль.

Все опять же упирается в четкую формулировку условия.

[Anatolii]

Это так только кажется. Отличие задач на бумаге от задач реальных как раз в том что в реале любая мелочь может весь ход задачи поменять.
А идеальные условия у них противоречивые. Т.к. по колёсам самолет стоит. А по движку и нулевой силе сопротивления движению он двигается

Мы решаем как раз абстрактно, "на бумаге") 

Нет, по условию полоса движется со скоростью равной линейной скорости точки на поверхности покрышки. Нигде не сказано, что самолет стоит. Т.е. нет в условиях, что скорость полотна равна скорости прямолинейного движения оси вращения колеса

[aid]

по условию полоса движется со скоростью равной линейной скорости точки на поверхности покрышки.

 

У каждой точки на поверхности покрышки своя скорость. Точка, касающаяся полосы, имеет мгновенную скорость, равную скорости полосы - условие отсутствия проскальзывания.

См. вариант 5: https://studfiles.ne...2798763/page:3/

Сообщение изменено: aid (13 февраля 2019 - 10:53)

[Anatolii]

У каждой точки на поверхности покрышки своя скорость. Точка, касающаяся полосы, имеет мгновенную скорость, равную скорости полосы - условие отсутствия проскальзывания.

См. вариант 5: https://studfiles.ne...2798763/page:3/

Я имел ввиду точку на поверхности покрышки, соприкасающейся с полотном, естественно. По-моему, это было очевидно)

[aid]

Я имел ввиду точку на поверхности покрышки, соприкасающейся с полотном, естественно. По-моему, это было очевидно)

 

Ну так она просто по условию отсутствия проскальзывания равна скорости полотна. У разгоняющегося на взлетной полосе самолета скорость точки покрышки, соприкасающейся с полосой, тоже равна скорости полосы.

[Dimik]

Димик, сформулируй, пож, эти условия, по которым он стоит. Вроде ты не согласился, когда я написал, что он стоит по условию.
А если по условию просто лента движется назад с той же скоростью, с которой самолет относительно лабы движется вперед, то получается просто, как я выше написал. Тогда противоречия нет.

Он стоит если скорость вращения колёса равна скорости ленты.
Если все условия идеальны (касаемые ленты, скорости реакции компа который подстраивает т, возможностей движка ленты) то они вроде как должны совпадать.но с другой стороны этого не может быть т.к. в идеальных условиях самолет ну не может стоять

Сообщение изменено: Dimik (13 февраля 2019 - 11:14)

[aid]

Он стоит если скорость вращения колёса равна скорости ленты.

 

Ну неопределенное же понятие - скорость вращения колеса!

Сообщение изменено: aid (13 февраля 2019 - 11:16)

[Skobyelena]

Во с этим самолётом, пусть ещё решат задачку, почему скорость света постоянна.

[phaze]

Skobyelena,она непостоянна.

Сообщение изменено: phaze (13 февраля 2019 - 11:29)

[Dimik]

Ну неопределенное же понятие - скорость вращения колеса!

Ну скорость вращения принимаем равной скорости движения ленты? А соприкасаются они в идеальных условиях задачи только в одной точке, вот эту точку и рассматриваем, пока рассматриваем идеальные условия. В рассмотрении остальных точек колёса просто нет никакого смысла

[aid]

Ну скорость вращения принимаем равной скорости движения ленты? А соприкасаются они в идеальных условиях задачи только в одной точке, вот эту точку и рассматриваем, пока рассматриваем идеальные условия. В рассмотрении остальных точек колёса просто нет никакого смысла

Ну так ведь я писал про МЦС. И ссылку дал выше https://studfiles.ne...2798763/page:3/ вариант 5. При обычном разгоне самолета по взлетной полосе тоже скорость точки колеса равна скорости полосы. И самолет прекрасно взлетает.

[Dimik]

Мы решаем как раз абстрактно, "на бумаге") 
Нет, по условию полоса движется со скоростью равной линейной скорости точки на поверхности покрышки. Нигде не сказано, что самолет стоит. Т.е. нет в условиях, что скорость полотна равна скорости прямолинейного движения оси вращения колеса

Вот условие.
"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. "
Написано же - равна.
В идеальных условиях тем более - значит равна в каждую.секунду. не отстает на чуть-чуть, не повторяет через секунду а именно !равна в каждый момент времени!
Такое может быть только если самолёт будет стоять на месте

[Dimik]

Ну так ведь я писал про МЦС. И ссылку дал выше https://studfiles.ne...2798763/page:3/ вариант 5. При обычном разгоне самолета по взлетной полосе тоже скорость точки колеса равна скорости полосы. И самолет прекрасно взлетает.

Ну ты хочешь сказать что если два одинаковых самолёта будут взлетать рядом, один с полосы а другой с ленты, то скорость вращения колёс в точке соприкосновения их будет в итоге одинакова при взлете?))))

[aid]

Ну ты хочешь сказать что если два одинаковых самолёта будут взлетать рядом, один с полосы а другой с ленты, то скорость вращения колёс в точке соприкосновения их будет в итоге одинакова при взлете?))))

У каждого самолета скорость (точки касания колеса) относительно своей опорной поверхности будет нулевой, скорость относительно воздуха у обоих самолетов (не точек касания колес) одинакова, угловая скорость колеса в случае ленты будет больше. У полосы v/R, у ленты (v+v_ленты)/R. v - скорость самолета относительно воздуха.

 

Естественно, предполагается, что колёса не проскальзывают относительно поверхности.

Сообщение изменено: aid (13 февраля 2019 - 11:54)

[Skobyelena]

Skobyelena,она непостоянна.

Я имел в виду в однородной среде.

[oscid]

Вот условие.
"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. "
 

Если полотно крутить не против хода движения самолета, а вдоль, то условие будет соблюдено. Скорость нижней точки колеса относительно земли, будет равна скорости полотна относительно земли. "Какой-то козел знак поменял" (с)

 

Это мне напомнило одну байку.

 

Один преподаватель на экзаменах ставил кувшин с водой на солнце у окна. Перед тем как позвать студента, незаметно его переворачивал его на 180 градусов, а потом задавал такой вопрос студенту "Почему у этого кувшина, сторона, на которую светит солнце холодная,  а та, что против солнца - горячая. Студенты начинали умничать и загоняли себя в тупик. Продолжалось это до тех пор, пока один студент и не сказал "Какой-то козел кувшин повернул".

[aid]

Один преподаватель на экзаменах ставил кувшин с водой на солнце у окна. Перед тем как позвать студента, незаметно его переворачивал его на 180 градусов, а потом задавал такой вопрос студенту "Почему у этого кувшина, сторона, на которую светит солнце холодная, а та, что против солнца - горячая. Студенты начинали умничать и загоняли себя в тупик. Продолжалось это до тех пор, пока один студент и не сказал "Какой-то козел кувшин повернул".

 

Ну тут намеренная мистификация. А был же случай ненамеренной, когда измерили скорость нейтрино больше скорости света в вакууме. Там тоже всякие теории, уточняющие СТО, стали предлагать. В итоге пришли к заключению, что кабель был плохо вставлен, или что-то типа того - измерения неверные.

[oscid]

Ну тут намеренная мистификация. А был же случай ненамеренной, когда измерили скорость нейтрино больше скорости света в вакууме. Там тоже всякие теории, уточняющие СТО, стали предлагать. В итоге пришли к заключению, что кабель был плохо вставлен, или что-то типа того - измерения неверные.

 

Ну так и задачка ИМХО - намеренная мистификация.

[aid]

Ну так и задачка ИМХО - намеренная мистификация.

Ну так для прикола в интернете это в порядке вещей.

[Dimik]

У каждого самолета скорость (точки касания колеса) относительно своей опорной поверхности будет нулевой, скорость относительно воздуха у обоих самолетов (не точек касания колес) одинакова, угловая скорость колеса в случае ленты будет больше. У полосы v/R, у ленты (v+v_ленты)/R. v - скорость самолета относительно воздуха.
 
Естественно, предполагается, что колёса не проскальзывают относительно поверхности.

Ну если за скорость брать относительную друг друга скорость, то компьютер и не должен раскручивать ленту, она либо стоит, либо движется равномерно без ускорения.
А в условии написано что он чето там подстраивает в каждый момент времени

[aid]

Потому и надо сформулировать однозначно условие.

Ну или считать, что в том и прикол - для обычной неподвижной ленты и без проскальзывания условие задачи выполняется.

Или считать, что задача для того, чтобы люди разобрались, что самолет не колесами разгоняется.

Сообщение изменено: aid (13 февраля 2019 - 12:24)

[Dimik]

Потому и надо сформулировать однозначно условие.
Ну или считать, что в том и прикол - для обычной неподвижной ленты и без проскальзывания условие задачи выполняется.
Или считать, что задача для того, чтобы люди разобрались, что самолет не колесами разгоняется.

Короче задача на отьебись, не для йуристов)

[oscid]

Потому и надо сформулировать однозначно условие.

Ну или считать, что в том и прикол - для обычной неподвижной ленты и без проскальзывания условие задачи выполняется.

Или считать, что задача для того, чтобы люди разобрались, что самолет не колесами разгоняется.

 

"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна"

 

Скорость вращения - это угловая скорость, в радианах.

 

1. Угловая скорость вращения колеса w = (V1 + V2)/R, где V1 - скорость самолета относительно земли, V2 - скорость ленты относительно земли

2. Требование равенства скоростей колеса и ленты - это w = V2/R

3. Отсюда (V1+V2)/R = V2/R. или V1+V2 = V2

4. Отсюда следует, что V1 должна быть всегда равна нулю.

 

Это йюридический ответ

Сообщение изменено: oscid (13 февраля 2019 - 12:59)

[Anatolii]

Все, я пасс)) Работы до черта, а это какая-то трясина)

[Skobyelena]

Все, я пасс)) Работы до черта, а это какая-то трясина)

А самое главное, а оно тебе надо?

[Anatolii]

А самое главное, а оно тебе надо?

Тренировка мозга, способности вести дискуссию и доходчиво излагать мысли тренеру никогда не помешают, да и любому вообще. Но перебарщивать точно не надо))