65012 ответов в этой теме

[aid]

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: А сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

 

Вот изначальное условие. Оно же изначально некорректно сформулированно. Что такое скорость вращения колес? Если это линейная скорость оси, то скорость относительно чего? Это краеугольный вопрос.

Сообщение изменено: aid (12 февраля 2019 - 11:18)

[phaze]

Это ооочень старая загадка, обошла весь интернет и офлайн в своё время. Там и технари рубились над ней))
Помню её уже давно, в результате он конечно же взлетит. Он будет проскальзывать до полотну, ему на него похеру, его движок толкает, а не колеса несут)) разгадка в этом

[Anatolii]

Вот изначальное условие. Оно же изначально некорректно сформулированно. Что такое скорость вращения колес? Если это линейная скорость оси, то скорость относительно чего? Это краеугольный вопрос.

Не, вот краеугольный вопрос:

 

 его движок толкает, а не колеса несут)) разгадка в этом

[Dimik]

Вот изначальное условие. Оно же изначально некорректно сформулированно. Что такое скорость вращения колес? Если это линейная скорость оси, то скорость относительно чего? Это краеугольный вопрос.

А что это поменяет, если поставить в условия разные варианты (угловая скорость, скорость оси итд)?
Вроде ничего

[Jurik-11]

Ты +10 кг легче меня примерно на 5 кг. 

Нет, может на 2 каких В любом случае не ожидал я от тебя такой слабости в подтягиваниях

 

Чтобы подтянуться 20 раз надо весить мало, а чтобы пожать 200 надо весить много )

Я думаю до 100-105 кг тренированные ребята должны все подтягиваться 20 раз и более.

 

Чюш какая...

Не успеваешь восстановиться на своих перекрестных тренировках. А так, тренируясь не часто - даем время на отдых.

 

Тоже верно. Среди стронгов от 100 кг, может, это и так, т.к. мало кто с таким весом увлекается подтягиваниями больше, чем жимами. Если брать всех людей, то 20 раз больше подтягивается. Просто у Михалыча какие-то сверхтребования к технике подтягиваний.

Вон, Шреддер даже 41 раз подтянулся, сам он вроде около 100кг:

[Skobyelena]

Прикалывают меня такие дискуссии, каждый соревнуется в том, кто лучше умеет копаться в интернете, и мне всегда хочется спросить таких оппонентов, а ты сам-то без гугла знаешь хоть что нибудь.

[oscid]

Это ооочень старая загадка, обошла весь интернет и офлайн в своё время. Там и технари рубились над ней))
Помню её уже давно, в результате он конечно же взлетит. Он будет проскальзывать до полотну, ему на него похеру, его движок толкает, а не колеса несут)) разгадка в этом

 

Ога. Скорее это тест на йурность.  Юридическая трактовка условий задачи запрещает самолету взлетать. Физическая как бы говорит нам, что отсутствие привода на колеса самолета приводит к невозможности существования такого транспортера, чтобы он мог соблюсти условия задачи. Ибо сила трения качения константа, следовательно скорость вращения колес в обратном направлении не может мешать взлету самолета.

[Anatolii]

Прикалывают меня такие дискуссии, каждый соревнуется в том, кто лучше умеет копаться в интернете, и мне всегда хочется спросить таких оппонентов, а ты сам-то без гугла знаешь хоть что нибудь.

Ну, вот представь, что я сначала нашел решение, а потом стал копаться в сети.

[Skobyelena]

Ну, вот представь, что я сначала нашел решение, а потом стал копаться в сети.

Таких как ты мало, а в основном всё наоборот, сразу начинают искать и пытаются выдать за свои знания, а ты, я даже не совсем правильно выразился, ты из другого поколения, мы учились по другому, так-же как и воспитывались.

[aid]

А что это поменяет, если поставить в условия разные варианты (угловая скорость, скорость оси итд)?
Вроде ничего

Например, если условием задачи является то, что скорость самолета относительно лаборатории и воздуха остается все время равной нулю, то он не взлетит.

А уж как этого добились - может, действительно, трение качения там так велико - это же не оговорено - вот такой хреновый движок, что его тяга не превосходит трение качения.

Но такой самолет не взлетит и на обычной взлетной полосе.

 

Тут недавно случай был на областной олимпиаде - авторы формулируя задачу, допустили маленькую неточность - найти силу взаимодействия двух шаров, касающихся друг друга с заданной массой и диаметром. Забыли написать - "гравитационного". Все решающие поняли, что спрашивается, но одна принципиальная написала, что раз шар не движется, то сила притяжения компенсируется силой упругости и сила взаимодействия равна нулю.

 Оно-то ладно, но в других пунктах надо было выразить другие силы через эту силу F0. А если F0=0, то на ноль делить нельзя. Поэтому она в остальных пунктах оставила пустую таблицу и требовала на апелляции, чтобы ей поставили баллы за пустую таблицу, раз она такая умная.

[aid]

Нет, может на 2 каких В любом случае не ожидал я от тебя такой слабости в подтягиваниях

 

 

Я думаю до 100-105 кг тренированные ребята должны все подтягиваться 20 раз и более.

 

 

Не успеваешь восстановиться на своих перекрестных тренировках. А так, тренируясь не часто - даем время на отдых.

 

 

Вон, Шреддер даже 41 раз подтянулся, сам он вроде около 100кг:

Так я пишу, что редкость, а не то, что не бывает. Шреддер очень хорош в подтягиваниях. Но 200 кстати, ему не пожать.

[Горец67]

Система образования изменилась..раньше решали задачи не зная ответа..а сейчас дают тесты где есть правильный ответ что намного облегчает .. многие на экзаменах просто играют в угадалки.

[aid]

Ога. Скорее это тест на йурность.  Юридическая трактовка условий задачи запрещает самолету взлетать. Физическая как бы говорит нам, что отсутствие привода на колеса самолета приводит к невозможности существования такого транспортера, чтобы он мог соблюсти условия задачи. Ибо сила трения качения константа, следовательно скорость вращения колес в обратном направлении не может мешать взлету самолета.

Ну вот та девочка так и говорила - может, у авторов прикол такой - дать задачу с некорректным условием, чтобы все пыхтели, а решать не надо

[crossfitmen]

Вот не верится по технике Медведя в МС и даже КМС по ТА.

Да и на других видосах так же

[Skobyelena]

Вот изначальное условие. Оно же изначально некорректно сформулированно. Что такое скорость вращения колес? Если это линейная скорость оси, то скорость относительно чего? Это краеугольный вопрос.

Вот я как бы далёк от летательных аппаратов, но я вижу это так, колёса и полотно может крутиться как хочет, а самолёт отталкивается от окружающего воздуха, а это значит, что он взлетит. ИМХО

[rihad]

Я думаю до 100-105 кг тренированные ребята должны все подтягиваться 20 раз и более.

ОлдБой - тренированней некуда - как-то говорил, что 15 раз подтягивается, там как раз вес 90-100.

20 или более раз не так много подтягивающихся из тяжелых. Шредер, еще один подтягун который руку порвал, имя забыл.

 

Вы кстати сами в том посте привели видео их зарубы.

Сообщение изменено: rihad (13 февраля 2019 - 08:46)

[aid]

Да и на других видосах так же

С другой стороны, вряд ли он просто врет про свои результаты.

Корявый МС, выходит дело.

[aid]

ОлдБой - тренированней некуда - как-то говорил, что 15 раз подтягивается, там как раз вес 90-100.

20 или более раз не так много подтягивающихся из тяжелых. Шредер, еще один подтягун который руку порвал, имя забыл.

Ну на видео, где я +24 кг на 20 подтягиваюсь не слишком чисто, собственный вес 95. По Михалычу, это равносильно жиму 300 кг в отбив, наверное

[Dimik]

Например, если условием задачи является то, что скорость самолета относительно лаборатории и воздуха остается все время равной нулю, то он не взлетит.

Не, ну такого точно в условиях не подразумевается же, написано что скорость ленты подстраивается под скорость колёс.
Но не написано что у неё это получается.
И в идеальных условиях (когда получается) такой задачи впринципе не может существовать (т.к. в идеальных сила трения качения=0 и никак не должна мешать движку толкать вперед самолет, а другой противодействию дел силы нет) то мы берём реальные условия в которых и сила трения качения есть и подшипник итд.
Но тогда для возможности взлета нужен рассчет-какая должна быть скорость для взлета, какой предел у подшипников, радиусы колёс итд.
Без этого всего можно тока сказать что самолет будет двигаться вперёд по ленте какое-то время, но не факт что взлетит, смотря какой))

[aid]

Но тогда для возможности взлета нужен рассчет-какая должна быть скорость для взлета, какой предел у подшипников

 

В смысле - на какой угловой скорости сломаются?

[Dimik]

В смысле - на какой угловой скорости сломаются?

Ага, надо ещё рассчитать наскока сильно раскрутятся в итоге.

[crossfitmen]

С другой стороны, вряд ли он просто врет про свои результаты.
Корявый МС, выходит дело.

Видимо это было давно, а сейчас кросфит

[aid]

Видимо это было давно, а сейчас кросфит

Вроде мастерство не пропьешь. Техника должна выдавать.

Шреддер там в комментариях пишет, что тот сейчас 160 толкает и 130 рвет. Может, он штангист-самоучка. Потому такой корявый?

Или от усталости?

Сообщение изменено: aid (13 февраля 2019 - 08:57)

[aid]

А чего ,в отбив 300 не сделаешь ? Может попробуешь ? ))

Че то я очкую (с)

[oscid]

Ага, надо ещё рассчитать наскока сильно раскрутятся в итоге.

 

Там выходит такая штука, что как только угловая скорость колеса станет больше нуля, устройство управления мгновенно разгоняет ленту до бесконечности. ))

[aid]

Там выходит такая штука, что как только угловая скорость колеса станет больше нуля, устройство управления мгновенно разгоняет ленту до бесконечности. ))

Почему? Тогда опять возвращаемся к вопросу о точной формулировке условия.

На сколько я понял один из вариантов условия, просто скорость ленты назад должна быть равна скорости самолета вперед. Т.е. самолет просто ускоряется себе с v(t), лента с такой же по модулю v(t) ускоряется в обратном направлении, а угловая скорость колес соответственно равна w(t)=2v(t)/R_{колеса.}

Сообщение изменено: aid (13 февраля 2019 - 09:31)

[Anatolii]

Там выходит такая штука, что как только угловая скорость колеса станет больше нуля, устройство управления мгновенно разгоняет ленту до бесконечности. ))

ИМХО Лента и колеса введены в задачу только для отвлечения от решения самой задачи, которая очень проста, и увода по ложному пути. Как в детской задачке про пассажиров и остановки.  

[Dimik]

Там выходит такая штука, что как только угловая скорость колеса станет больше нуля, устройство управления мгновенно разгоняет ленту до бесконечности. ))

Мы же отказались от идеальных условий как невыполнимых и противоречащих друг другу, так что не мгновенно и не до бесконечности.

[Dimik]

ИМХО Лента и колеса введены в задачу только для отвлечения от решения самой задачи, которая очень проста, и увода по ложному пути. Как в детской задачке про пассажиров и остановки.  

Это так только кажется. Отличие задач на бумаге от задач реальных как раз в том что в реале любая мелочь может весь ход задачи поменять.
А идеальные условия у них противоречивые. Т.к. по колёсам самолет стоит. А по движку и нулевой силе сопротивления движению он двигается