25939 ответов в этой теме

[Сергеев]

Вот даже интервальный тренинг и то больше пользы дает в этом плане, хотя он конечно напряженный. Заметь интервальный тренинг топит сахар, а не жир, а в результате человек больше теряет жира, чем от "мистического" топления жиром. Потому что организм сам перераспределяет ресурсы между разными энергетическими системами и важно только  количество сожженного и съеденного, остальное басни и лохотрон. Почему же интервалка больше сжигает? Ведь вроде не больше. А потому что там энергичные движения, закисление и это все усиливает обмен на последующем восстановлении еще 2 дня после интервалки. Я сам с дуру делал через день интервальный рывок гири 16 кг до темпа 25 доходил. Сразу становишься мускулистым и подтянутым, но загнался в итоге. Надо было реже интервалить, наверное не больше 1 раз в неделю при моем здоровье.

Сообщение изменено: Сергеев (24 мая 2023 - 04:43)

[rihad]

Сергеев, ну да, методика упрямого жира Лайла как раз использует серию интервальной кардионагрузки, от очень интенсивной вначале чтобы сжечь гликоген и уменьшить инсулин, до умеренной аэробной чтобы сжечь жир. Я не использую интенсивное т.к. функцию сжигания углей берет на себя пост. Халявно сжигаю угли жизнью и потом сжигаю жир ходьбой.

[aid]

Ну, собственно, методика упрямого жира как раз показывает разницу в композиции между таким дефицитом и обычным.

Она подтверждена экспериментально?

Короче, подтверждено ли экспериментально преимущество ходьбы натощак, чтобы называть это реалом?

Сообщение изменено: aid (24 мая 2023 - 06:48)

[rihad]

aid, вот тут в середине есть 6-недельное исследование над жировиками, обе группы не ели 7 часов, обеим дали коктейль за 2 часа до велика: одной питательный, другой плацебо. Плацебщики сожгли больше жира, я так понимаю за 6 недель.

https://advancedmole... the fed state.

[rihad]

Но тут момент что калораж им следовало выровнять. Ведь если плацебщики съели меньше то и сожгли больше из-за большего дефицита.

[aid]

Но тут момент что калораж им следовало выровнять. Ведь если плацебщики съели меньше то и сожгли больше из-за большего дефицита.

Вот ты сам и доказал, что рано говорить о реале.

[Сергеев]

Это исследование меня не впечатлило, это итак понятно, что съел меньше значит из запасов возьмешь больше. Это все равно что сказать аппетит повышается во время еды и написать диссертацию. А вот общее снижение жира зависит только от того сколько израсходовал и сколько  сожрал. И не надо его (жир ) жечь он и сам горит на дефиците. Надо заниматься телосложением.

[rihad]

Вот ты сам и доказал, что рано говорить о реале.

Не знаю как там, предположил. Но вряд ли, исследователи ж не идиоты) так смысла нет проверять.

[aid]

Не знаю как там, предположил. Но вряд ли, исследователи ж не идиоты) так смысла нет проверять.

Надо будет поискать статью.

Логично было бы принимать два коктейля - плацебо и калорийный, но одна группа калорийный за 2 часа до нагрузки, а другая задолго.

[AnatolyR]

усиливает обмен на последующем восстановлении еще 2 дня после интервалки

Там мизер

[rihad]

Надо будет поискать статью.

Логично было бы принимать два коктейля - плацебо и калорийный, но одна группа калорийный за 2 часа до нагрузки, а другая задолго.

Я так понял все приняли коктейль за два часа, но часть была плацебо, никто не знал какой пьет. Это же правильно? Таким образом часть крутила педали находясь на 7 часовом посте и не зная этого, другая часть крутила попив питательный коктейль тоже не зная этого.

 

Нашел их, в общих словах, не техническим языком. https://medicalxpres...tomach-fat.html

 

Исследование интересно тем, что люди ели ад либитум, т.е. не контролировалось их питание никак, исследователи просто измеряли. Было выясненно, что постящиеся за обедом ели в среднем на 100ккал больше, однако за сутки ели в среднем на 400ккал меньше. Т.е. исследование наверное больше о влиянии поста и велосипедство жиром на типичное пищевое поведение людей, а не на какую-то магию ходьбы жиром, что тоже интересно.

[aid]

Вот то исследование: 

https://academic.oup...5/3/660/5599745

[aid]

Оказывается, они делали именно так, как я предложил:

 

Участники ужинали за 2000 часов до начала любых тренировок. Участникам CHO-EX давали напиток в непрозрачной бутылке, приготовленный из 1,3 г углеводов на -1 кг массы тела мальтодекстрина (MyProtein, Нортвич, Великобритания) со вкусом ванили (20% раствор углеводов) для употребления за 2 часа до тренировки. В этот период их попросили не есть и не пить ничего другого (кроме воды без ограничений) и подтвердили, что они употребляли напиток перед тренировкой. После тренировки им давали подобранное по вкусу плацебо (вода со вкусом ванили), которое они должны были принимать через 2 часа после тренировки, и просили не употреблять ничего другого в течение этого периода. Участникам EX-CHO давали те же напитки, но в обратном порядке.

[aid]

Потребление углеводов не влияет на состав тела или окислительную способность

Упражнения до и после приема углеводов приводили к сопоставимым изменениям массы тела (время х групповое взаимодействие, P = 0,97; рис. 6A), маркер центрального ожирения (соотношение талии к бедрам

[Сергеев]

Там мизер

Да, это понятно что в обоих случаях будет мизер. Ну что можно израсходовать? Особенно ходьбой и тем более каких то 38 мин. Интервалка тоже балда. Пока рот на замок любым из известных способов не закроешь, ни о каком похудении речи быть не может. Даже рассматривать подобные способы из-за того что там будет мизер как бы не стоит, малый КПД, не заметный ни глазу ни весам. Можно даже походить жиром и потом поправиться если суточная диета немного возросла. Тут даже те кто занимается марафоном, но если малый беговой объем, то у них ноги просушенные, а на животе жирок остается. У нас на форуме есть такой с весом за 80 кг, потому что бегает по 10 км и не каждый день(через день).. А вот если утром  пробежал 30-40км и вечером -20км, то как гвоздь, потому что есть некогда. И тем более перед вечерней тренировкой не съешь много тяжелой пищи, потом бежать тяжело. Вот еще Иван Денисов бегал марафон при собственном весе - 107 кг. Объем никакой беговой, а диета у тяжей без ограничений и толку  с того что он совсем не подкреплялся на дистанции, а бежал жиром.? Вес как был 107 так и есть 107 и даже доходил до 120кг, ну и рельефа у него тоже никогда не было, хотя он и лыжные марафоны и гребные периодически делает кроме бега, а с гирями делает интервалки. 

[rihad]

Сегодня заключительная треня перед СД и сокращенная. Попробовал присед, но на разминки левое бедро чуть побаливало пока, поэтому не стал делать рабочий.

Вес 60.5 пережорный.

Наклонный жим лежа 70x1
Подтягивания 31x2

 

 

От становой вчерашней хорошо болят лопатки.

[rihad]

 

Потребление углеводов не влияет на состав тела или окислительную способность

Упражнения до и после приема углеводов приводили к сопоставимым изменениям массы тела (время х групповое взаимодействие, P = 0,97; рис. 6A), маркер центрального ожирения (соотношение талии к бедрам

Может для жировиков с ИМТ 30 это не имеет значения. Лайл тоже методику упрямого жира советует только тем у кого ниже 10%. Когда жировик просто дефицитить и все будет с благодарностью гореть. А когда жира остается мало становится трудно из упрямых мест его доставать и все происходит очень медленно. Усыпление инсулина с целью их высвободить и сжечь крутя велосипед жиром работает эффективно чем просто дефицитом, когда собственных жировых накоплений горит мало, или крутя велик в другое время, когда будут гореть угли, которым хорошо было бы пойти в мясо вместо этого.

[Сергеев]

rihad, у тебя напишу, а то мы действительно отошли от темы в профильной теме. Вот смотри возьми две гантели всего по 1 кг, тяжелые брать не надо. Ну что бы у тебя толчок жиром получился, а не силовой, и толкай их без отдыха 10 минут темпом ну я делал темпом 20, но ты делай темпом 15-17. Нет делай темпом 17,7, как раз получится темп мирового рекорда на двух гирях по 32 кг, заодно и темп поймешь что такой, что отдыхать то и некогда. У тебя если под метроном, то получится 177 раз за 10 минут без отдыха. Попробуй дыхание и так и эдак и потому скажешь какое дыхание удобное.

Сообщение изменено: Сергеев (01 июня 2023 - 06:56)

[rihad]

Сергеев, а там что, на скорость надо, кто больше раз сделает за заданное время? Я с правилами не знаком, думал просто делаешь пока можешь. И нет конечно, в целом, как норматив, это так же трудно как и все другое. Все что я говорил: если взять отдельный повтор, то жим двух гантель 16-24кг тяжелей, чем их толчок из-за отсутствия инерции как во втором. И, соответственно, рывок ТА тяжелей чем в ГС, не из-за весов, а из-за сути - ТА сам разгоняешь штангу и поднимаешь, а в гиревухе используется легальный замах и микроотбивчик, как качели уводишь гирю между ног и обратно.

[Сергеев]

Сергеев, а там что, на скорость надо, кто больше раз сделает за заданное время? 

Конечно как в беге кто быстрей, тот победит, дистанция ограничена - 10 мин. С ТА ты опять ничего не понимаешь. Гиревой спорт это те же самые движения что в ТА, он и вырос оттуда. Все эти твои "отбивчики" , толчки ногами чтобы поднять на прямые руки все это есть в ТА. Принципиальная разница лишь в одном ТА - это 1 ПМ - работа на силу. ГС - это многоповтор работа на выносливость 10 мин. ну и на скорость само собой. Никакой связи здесь с  твоим качем не просматривается, гиревик по характеру тренировок не похож на качка, но похож на легкоатлета, а техника движений и сами упражнения из ТА. У нас когда приходит в гиревой спорт качок, то он ни на что не способен, а вот когда приходит лыжник например, то сразу делает результат(разряд). Часто даже бегуны сразу успешны. Меня вот например моментом обыграл Ян из Челябинска, хотя он ультрамарафонец и гирю 16 кг он с моей подачи принес на работу и в обеденный перерыв рванул 183  раза после 1 месяц всего тренировок. Причем у него пульс даже не вышел из аэробной зоны-разминка. Мой же рекорд на 13 раз меньше и у меня сердце  9 минут из 10 было в красной зоне анаэробной, пульс быстро вышел на максимум и отказ практически по сердцу. 

Сообщение изменено: Сергеев (02 июня 2023 - 07:10)

[Сергеев]

 Все что я говорил: если взять отдельный повтор, то жим двух гантель 16-24кг тяжелей, чем их толчок из-за отсутствия инерции как во втором. 

Все что ты говорил, говорит о твоем дремучем непонимании, толчок ни легче и не трудней. Толчок это другое упражнение. Раньше у в гиревом спорте и жим был по 200 раз одной рукой выжимали гирю 32 кг с одним перехватом, теперь жим отменили. и правильно сделали, сразу выросли результаты в темповых упражнениях.  Жим тоже был заоблачный и тебе не повторить.

Сообщение изменено: Сергеев (02 июня 2023 - 07:18)

[Сергеев]

 жим левой рукой и правой – А. Воротынцев (82,5 кг) –235 раз;

И. Немцев (св. 90 кг) – 370 раз;

Кстати гиря 32 кг , я думаю ты ее ни разу не пожмешь, а это гиревики поднимали до отмены жима.

[rihad]

 Жим тоже был заоблачный и тебе не повторить

Мои или ваши результаты вообще ни при чем, смотрю со стороны и вижу вот такую разницу между видами спорта.

Все эти твои "отбивчики" , толчки ногами чтобы поднять на прямые руки все это есть в ТА.

В толчке - да (и я изначально толчок сравнивал с жимом), но в рывке там нет замаха для помощи инерции. В ТА разгон снаряда с нулевой скорости, с пола. Как норматив - оба сложны, никто не говорит что ГС легко.

[rihad]

жим левой рукой и правой – А. Воротынцев (82,5 кг) –235 раз;

И. Немцев (св. 90 кг) – 370 раз;

Кстати гиря 32 кг , я думаю ты ее ни разу не пожмешь, а это гиревики поднимали до отмены жима.

Вот, делали же
Да при чем тут я, или вы, чего вы лично воспринимаете как будто я ваши результаты ругаю, я вообще их не знаю, или других гиревиков) В общем, образно, разница между повтором жима и современного толчка.

[Сергеев]

А ты сравнивал! Так я тебе тоже сравню, толчок тяжелей жима уже хотя бы потому что там работают крупные мышцы и много мышц и это добавляет задач для сердца для дыхалки для всего организма. А потом не надо сравнивать жопу с пальцем! Так можно сказать что жим трудней приседаний, хотя реально приседание одно из самых тяжелых упражнений - опять же крупные мышцы, требуют много крови и кислорода, сердцу тяжелей 20 раз присесть чем 20 раз пожать. Хотя мышцы и там и там можно с одинаковым rpe сделать.  Вот ты качок с 20 летним стажем, а я старый гиревик 66 лет с 10 летним стажем, вот как обуешь меня в рывке, так тогда и будешь заноситься. Причем я полностью самоучка и сам себе ставил технику, да она и не сложная, даже в техникум ходить не надо. Вот Пумба это его уже я учил как поднимать и он меня уже обул, а ты не сможешь. Хотя он тоже на 13 лет меня моложе и в этом и причина его победы. 

[Сергеев]

В ТА тоже есть инерция, они поднимают по S образной траектории это как раз потому что сил не хватает поднять методом тупокача и пока штанга после разгона по инерции движется вверх, то штангист приседает под нее аж жопой в пол чтобы успеть поймать и дальше доподнимать ногами. Траектория S кстати тоже не случайно ибо на горизонтальном участке легче разогнать чем на вертикальном против силы тяжести и потому накрывают штангу плечами. Ну другой вид спорта неужели не понятно , что это не кач?

Сообщение изменено: Сергеев (02 июня 2023 - 08:11)

[rihad]

Сергеев, присед мультисуставный упр, разные группы мышц поднимают как синергисты. А толчок ГС по природе своей - читный жим с помощью ног. Не найдя чем возразить на это вы сразу начинаете защищаться личными результатами моими, своими, Пумбы, а также читом и античитом возраста всех троих. Я в целом, природно, а вы личностно.

[Сергеев]

Сергеев, присед мультисуставный упр, разные группы мышц поднимают как синергисты. А толчок ГС по природе своей - читный жим с помощью ног. Не найдя чем возразить на это вы сразу начинаете защищаться личными результатами моими, своими, Пумбы, а также читом и античитом возраста всех троих. Я в целом, природно, а вы личностно.

Толчок это совершенно не жим, в жиме поднимают руки, а в толчке ноги как и в приседаниях. Он называется толчок потому что толкают ноги(бедра и голени) и потом выполняется подсед под штангу пока она летит вверх, опять же ногами. Возьмем для примера Юрия Власова и Леонида Жаботинского. Власов был чемпионом в жиме и ему принадлежал мировой рекорд и он новый рекорд установил в жиме в Токио на 10 кг больше Леонида поднял, но проиграл Жаботинскому толчок, сумму и олимпиаду. Все было в один день.

Сообщение изменено: Сергеев (02 июня 2023 - 08:22)

[merQ]

Сергеев, вы спорите с Реалом!

[rihad]

Ходьба жиром до завтрака 40:00
Приседание 40x20
Наклонный жим лежа с паузой на груди 40x20
Сгибание коленей лежа 30x20
Подтягивания 50x20
Становая тяга 60x20
Брусья 20
Гакк-подъемы на носки 55x20 гипо поймал на 30 минут и терял сознание
Сведения для грудных в pec-deck 40x20
Жим штанги стоя 25x20
Тяга нижнего блока 30x20
Разгибания EZ-штанги из-за головы сидя 18x20
ПШНБ 25x20
Жим левой стоя 20x2
Молоток стоя 20x1
Кроссовер левой в сторону 15x2
Гриппер дома (кг) 47.6x28 правой, 41.2х23.8 левой

Нормально, вес 60.9кг. Первая треня спустя 11 дней полного отдыха, все сеты с запасом т.к. знаю что все равно будут постболи. Ноги уже болят. И опять наступил на те же грабли что и 12 лет назад! Высокопвторная становая после деконда вызвала мощное гипо. Тогда я очнулся на полу и увидел испуганное лицо зальника. Сейчас я когда сел делать пек-деки чувствую что хреново становится, пот прошибает, в глазах темнеет, очнулся на ногах и передо мной парнишка, и еще один где-то рядом, хз падал или нет. Потом посидел минут 25-30, в себя приходил, потел. Поделал сет пек-деков и решил что хватит. Сейчас норм. Впредь в первый день после деконда обязательно буду приносить с собой кусочки сахара.