30961 ответов в этой теме

[zinid]

При условии что там сидят вроде как сама продвинутые врачи РФ))

Не, чуваки на rusmedserv - норм как раз. Просто они там разгребают говно, которое врачи в больничках навертели.

[SerjVK]

Не, чуваки на rusmedserv - норм как раз. Просто они там разгребают говно, которое врачи в больничках навертели.

Ну по той же щитовидке смотрят свободные Т3 и Т4, а не общие))

[apitilez]

Друзья, нужен совет. С понедельника ушёл на двухнедельный баланс (расчётный, в прошлый раз всё запорол).

Тенденция такая:

 

Понедельник: 80,2 кг  (2500к) (старт)

Вторник: 80,5 кг (2500к)

Среда: 80,6 кг (2500к)

Четверг: 80,9 кг (2500к)

Пятница: 81 кг (тут я охренел, что всего за 4 дня набрал кило и заел всё это дело 4000к)

Сегодня: 80,4 (неожиданный обвал после пятничного расслабона)

 

Вопрос: повышать общую калорийность ещё или продолжить на 2500к?

[sergkomisar]

Долгосрочная жировая диета улучшает гликемический контроль , но способствует накоплению липидов и стеатозу печени у мышей с диабетом 2 типа.

источник:

Long-term ketogenic diet contributes to glycemic control but promotes lipid accumulation and hepatic steatosis in type 2 diabetic mice.

[RampageCV]

Друзья, нужен совет. С понедельника ушёл на двухнедельный баланс (расчётный, в прошлый раз всё запорол).

Тенденция такая:

 

Понедельник: 80,2 кг  (2500к) (старт)

Вторник: 80,5 кг (2500к)

Среда: 80,6 кг (2500к)

Четверг: 80,9 кг (2500к)

Пятница: 81 кг (тут я охренел, что всего за 4 дня набрал кило и заел всё это дело 4000к)

Сегодня: 80,4 (неожиданный обвал после пятничного расслабона)

 

Вопрос: повышать общую калорийность ещё или продолжить на 2500к?

Да вроде нормально всё. Организм же не точный микропроцессор, для выверенного баланса нужно месяц и более держать калорийность. И уже по истечению месяца смотреть тенденцию в потере/наборе веса, либо его удержании.

 Смысла в том чтобы ориентироваться на +-100 грамм по ходу дня не вижу, да и +-1кг за пару дней тоже нету особого смысла. Особенно если это поддержка после периода диеты. Факторов море - компоненты БЖУ поддержки, водно-солевой баланс, еда дополнительная в желудке/кишках итд. Это только Маэстро меряет ежедневный прогресс +-50 грамм))

 Да и вообще если поддержка идет для мини восстановления(пара недели) между циклами дефицита(особенно если дефицит мощный), то имхо лучше немного переесть(ну не критически конечно) чем паниковать и не восстановиться нормально.

Сообщение изменено: RampageCV (09 апреля 2016 - 12:13)

[apitilez]

Да и вообще если поддержка идет для мини восстановления(пара недели) между циклами дефицита(особенно если дефицит мощный), то имхо лучше немного переесть(ну не критически конечно) чем паниковать и не восстановиться нормально.

Насчёт мощного дефицита ещё буду думать все за и против. Через 2 недели жестяка у меня начинают дико мёрзнуть руки и ноги в течение дня, даже если в помещении тепло.

[Znatok Ne]

...
 
Пятница: 81 кг (тут я охренел, что всего за 4 дня набрал кило и заел всё это дело 4000к)
Сегодня: 80,4 (неожиданный обвал после пятничного расслабона)
 
Вопрос: повышать общую калорийность ещё или продолжить на 2500к?

600 грамм это неожиданный обвал? ))) 

[apitilez]

600 грамм это неожиданный обвал? ))) 

Учитывая тенденцию, то после 4 тыс К я ожидал + пару кг, но никак не обвал )

[Znatok Ne]

Учитывая тенденцию, то после 4 тыс К я ожидал + пару кг, но никак не обвал )

Факторов море - компоненты БЖУ поддержки, водно-солевой баланс, еда дополнительная в желудке/кишках итд.

в любом случае, слишком маленький временной лаг чтобы надеятся на прирост аж 4 кг )))

[d-rago-n]

RampageCV, на чём ты набираешь массу? УДмасс?

[Arik]

На гороховых пирожках)))

[Kito]

Кста. Отмечу своё ноу-хау в диете, мб кому из диетящих придется ко двору. В общем давно писал тут вроде, что голод ацкий на уже довольно низком проценте жира начинал сильно донимать вечером, всякие диет соды уже не помогали. В результате очень куевый сон и как результат сход с дистанции.

  В этом году на одном канале подсмотрел норм средство) На мне сработало железно. Качество прохождения дефицита возросло в разы (у меня УЧ, на неделе пару дней супер-низкоуглеводки). Рецепт - бодибилдерская лохань     - супер обьемный прием пищи недалеко от сна.  Сама лохань это адовое количество овощей да грибов там где пищевая ценность стремится к нулю. Для себя я сделал просто огромную посудину в холодильнике на пару дней - там вареная спаржа, брокколи да сырые шампиньоны нарубленные - весом пару кило. Времени копейки занимает приготовления сего "блюда". 

 

К вечерней кургогрудке с рыбой просто добавляю пол кило этой массы) Заходит на ура. Просто зачерпываешь с лохани  да добавляешь соевого или еще какого-то соусца.

Ну и как вариант при острых вечерних приступах голода, чтоб не сорваться просто садишься да жрешь, а на десерт диет-сода.

Как ты считашеь БЖУ грибов ? Увидел твой пост сейчас жестяк идет и вечером просто адовый голод ни мел, ни жж уже не держат. Хочу грамм по 600-700 грибов кушать на вечер с овощами. Ты вписываешь грибы в макрос БЖУ ? ТАм же белка дофигища 500 г грибов и уже минус 100г филе надо делать... Они же плохо усваиваются есть какие-то допуски по калоражу для них? 

[Znatok Ne]

Уровень глюкозы в крови от употребления одних и тех же продуктов варьируется от одного человека к другому. В контролиремом исследовании, изучали реакцию 800 человек, на в общей сложности, порядка 46 000 продуктов/блюд, с постоянным контролем уровеня сахара в крови в течение недели. Реакция у каждого человека была индивидуальная, и помимо прочего значение имеет и индивидуальная микрофлора кишечника, и образ жизни и пр. факторы.

Zeevi D et al. Personalized Nutrition by Prediction of Glycemic Responses.
Cell. 2015 Nov 19;163(5):1079-94. doi: 10.1016/j.cell.2015.11.001.
http://www.cell.com/...8674(15)01481-6
[url=http://forum.steelfa...454756942.jpeg]

Анимационный абстракт к статье

[RampageCV]

Как ты считашеь БЖУ грибов ? Увидел твой пост сейчас жестяк идет и вечером просто адовый голод ни мел, ни жж уже не держат. Хочу грамм по 600-700 грибов кушать на вечер с овощами. Ты вписываешь грибы в макрос БЖУ ? ТАм же белка дофигища 500 г грибов и уже минус 100г филе надо делать... Они же плохо усваиваются есть какие-то допуски по калоражу для них? 

Не не вписываю в БЖУ (дефицит большой) но приплюсовываю к калорийности дневной, я беру маринованные шампиньоны банку в них 1.5 белка на сотку и грамм углей. Получается что в банке 300 гр(вода уже слита) гдето 5-6 гр белка да 3 гр углей - короче фигня. Ну и плюсом спаржи пару сот грамм. Маринованные шампиньоны по текстуре как мяско) Ложатся на ура в живот.

Сообщение изменено: RampageCV (09 апреля 2016 - 07:28)

[RampageCV]

RampageCV, на чём ты набираешь массу? УДмасс?

В этом году да. Ну вернее не УДмасс, а УЧ с недельным профицитом, протоколом загрузки из УД, тренинг не от УД(только в день загрузки дожигающая фулл бади из уд + протоколы кардио).

[d-rago-n]

тренинг не от УД

Меня вот это интересует, а точнее - повторно-подходный режим. Ну, и отдых между подходами и другие важные, на твой взгляд, мелочи.

[sk123]

600 грамм это неожиданный обвал? )))

Имхо, средний высс решит проблему в любую сторону. От большого у меня литр туда-сюда улетает...

[sk123]

Вот кстати понравилась идея 200гр коньячку перед сном раз в неделю. Жахнул, на следующее утро - минимальный недельный вес (я на тривиальном дефиците). Удобно.

[Олег К]

Имхо, средний высс решит проблему в любую сторону. От большого у меня литр туда-сюда улетает...

И это ещё вопрос с дефекированием не разбирался)))

[sk123]

дефекированием

Дефекацией!!!...везет тебе шо сюда Эмраер с Сеньором не заглядывают...по разным причинам...

[Олег К]

Дефекацией!!!...везет тебе шо сюда Эмраер с Сеньором не заглядывают...по разным причинам...

Ну я ж не могу терминологии мастера изменить...

[MaJ0r]

Йод и Селен

 

Нет, не диагностировали, у нас нет такого понятия в медицине качество жизни, у нас есть только понятие жив/мертв, по анализам я жив) и явной патологии нет, так что не смертельно, дальше вопросом ни кто не занимается из врачей, тоже самое как и с тестероном, если 10 нмоль, ты в референтах, все нормально, а для качества жизни по хорошему нужно 20-25 нмоль, это как аналогия и пример.        

с йодом все же надо аккуратно очень, может он и не нужен уже, учитывая возраст. Хотя уже об этом упомянули в теме

[Znatok Ne]

... the RMR is 80% of total energy expenditure ... Maintenance of a core temperature of 37 degrees C is the major factor in generating an RMR. As much as 50% of total energy expenditure might be due to homeothermy in truly sedentary humans...

... A one degree C increase in core temperature, by increasing metabolic rate 10–13%, would lead to an increase in caloric expenditure of 100 to 130 Kcal/day, assuming a caloric intake of 2000 Kcal/day, and assuming that temperature accounts for 50% of total energy production. ... Conversely, one degree C lower temperature would impose a thermogenic handicap of 100–130 Kcal/day which might amount to 3000–4000 kcal per month or one pound of fat...

 

... общий энергорасход в состоянии покоя составляет порядка 80% от общего суточного расхода энергии ... поддержание внутренней температуры равной 37 градусов (по Цельсию) является основной частью энергозатрат соcтавляющих энергорасход в состоянии покоя, на что затрачивается до 50% от общего расхода энергии у малоподвижных людей....

... Повышение температуры тела на один градус, увеличивает скорость обмена веществ на 10-13%, что приводит к увеличению расхода калорий от 100 до 130 ккал/сутки, при условии если предположить, что потребление калорий составляет 2000 ккал/день, а также при условии, что 50% от общего кол-ва потребляемых калорий, затрачивается на обогрев тела... И наоборот, понижение температуры тела на один градус, повлечет за собой сокращение энергорасхода на 100-130 ккал/сутки, что может составить 3000-4000 ккал в месяц, или будет равно одному фунту жира...

Landsberg L. et al. Do the obese have lower body temperatures? A new look at a forgotten variable in energy balance. Trans Am Clin Climatol Assoc. 2009;120:287-95.

Сообщение изменено: Znatok Ne (10 апреля 2016 - 12:21)

[Znatok Ne]

Эксперимент 1971 года, где 10 человек (женщины) с избыточной массой тела, приняли участие в эксперименте по низко- и высо- углеводной диеты, как на уровне расхода калорий (протокол №1), так и в дефиците калорий (протокол №2). 
 
 
И низкокалорийная диета и диета с калорийностью на уровне поддержки, предварялись 3х недельной фазой контрольной поддерживающей диеты (недефицитное питание), обычное для каждого участника, с умеренным кол-вом углеводов (ad-lib).
 
1. Протокол №1: диета с калорийностью на уровне поддержки, в которой приняли участие все 7 человек, состоял из 3х фаз:
- ad-lib;
- 3х недельной фазы диеты с низким содержанием углеводов: 25% углеводов, 53% жиров, 22% белка;
- 3х недельной фазы диеты с высоким содержанием углеводов: 62% углеводов, 18% жиров, 22% белка. 
 

2. Протокол №2: низкокалорийная диета (1500 ккал/сут), в которой приняли участие 3 человека, состоял из 4х фаз:
- ad-lib;
- 4х недельной фазы диеты с высоким содержанием углеводов: 72% углеводов, 1% жиров, 27% белка; 
- 4х недельной фазы диеты с низким содержанием углеводов: 0% углеводов, 74% жиров, 26% белка;
- 4х недельной фазы диеты с высоким содержанием углеводов: 72% углеводов, 1% жиров, 27% белка; 


В первом протоколе, у большинства участников, независимо от композиции диеты и веса тела (высокое или низкое кол-во углеводов в диете) вес фактически не менялся (кроме двух участников, у которых у более худого на высокоуглеводной диете вес снизился, а у второго по полноте участника наоборот немного вырос).
 
Но, наиболее интересны результаты второго протокола, где независимо от кол-ва углеводов в диете, но при условии соблюдения общего дефицита, вес участников эксперимента все равно уменьшался.

Да, выборка достаточна небольшая, но контролируемые исследования за последующие десятилетия, неоднократно подтверждали, что независимо от композиции диеты, при сохранении честного/ реального дефицита калорий, вес тела будет уменьшаться.
 


PS: кстати, знаменитый углебоятель Гэри Таубс в своей книге «Хорошие калории, плохие калории» («Good calories, bad calories»), тоже ссылается на это исследование, правда почему то в контексте, негативного влияния сочетания инсулина и углеводов на диете (точнее, он просто игнорирует тот факт, что повышении уровней инсулина не выступает в пользу как увеличения жира в теле, так и фактором тормозящим уменьшение веса, особенно когда кол-во калорий не превышает потребности организма, или тем более когда соблюдается дефицитная калорийность, и он (Таубс) все сводит к допущению, что исключение углеводов из рациона и замена их жиром, могла бы позволить все также терять вес, возможно, без голода, потому что уровень инсулина снизится, и это могло бы происходить даже если общее количество потребляемых калорий не было снижено).

Grey N, Kipnis DM. Effect of diet composition on the hyperinsulinemia of obesity. N Engl J Med. 1971 Oct 7;285(15):827-31.

Сообщение изменено: Znatok Ne (10 апреля 2016 - 11:04)

[ryabuji]

Znatok Ne,

Единственное, что лично меня смущает - это чрезмерно низкая калорияность для такого веса тела участников. Любопытно было бы посмотреть на результаты аналогичного эксперимента, но не на 1500 ккал в день, а на уровне 10% дефицита.

[Kito]

Что скажите по опыту загрузок по употреблению молока? Я исключил всю молочку, а на загрузке хочу овсянкой,перловкой и макаронами с молоком грузиться. Литра 2-3 выпить. Намного сильнее зальет? 

[Малашка]

PS: кстати, знаменитый углебоятель Гэри Таубс в своей книге «Хорошие калории, плохие калории» («Good calories, bad calories»), тоже ссылается на это исследование, правда почему то в контексте, негативного влияния сочетания инсулина и углеводов на диете. Что лишь является одним из бесконечных примеров того, что все же стоит перепроверять даже те источники, на которых гурийные демонизаторы/монетизаторы строят свои утверждения в своих пугательных сценариях.

А что именно он сказал? Цитатку можно?

[Znatok Ne]

Малашка,
))) коньяк чуть притупил мое чувство такта ... и фраза про демонетизаторов была скорее лишней ))))) внес уточнение ... убрал излишнюю эмоциональную окраску

Дословная цитата из книги
 

... When clinical investigators tried to unravel the connection between diet, insulin, and obesity in human subjects, as the University of Washington endocrinologist David Kipnis did in the early 1970s, the results were invariably analyzed in light of this same preconception. Kipnis had fed ten “grossly obese” women a series of three-and four-week diets that were either high or low in calories, and high or low in carbohydrates. The fat-rich diets lowered insulin levels, Kipnis reported in The New England Journal of Medicine in 1971, and the carbohydrate-rich diets raised them, regardless of how many calories were being consumed. Even when these women were semi-starved on fifteen hundred calories a day, a high-carbohydrate content (72 percent carbohydrates and only 1 percent fat) still increased their insulin levels, even compared with the hyperinsulinemia of these obese women on their normal diets.
One interpretation of these results is that we could remove the carbohydrates from the diet and replace them with fat, and weight would be lost, perhaps without hunger, because insulin levels would drop, even if the total calories consumed did not. Kipnis’s results, as the University of Heidelberg clinicians Gotthard Schettler and Guenter Schlierf wrote in 1974, underlined the “necessity of restricting carbohydrates in obesity in order to restore insulin levels to normal, thus hopefully decreasing appetite and fat deposition….”
Kipnis, however, refused to believe that carbohydrates might cause obesity, or that avoiding carbohydrates might ameliorate the problem. When I interviewed him over thirty years later, he described the findings of his research as “very obvious.” “You manipulate the amount of carbohydrates you give a human,” he said, “you can manipulate his or her basal insulin level.” He also said that “insulin causes deposition of fat in fat cells.” But when it came to the cause of human obesity or weight gain, Kipnis rejected the relevance of these physiological phenomena. “Most people are obese because they eat more than they need to sustain the energy requirements that they have,” he said. “They eat too damn much.”...

 

[Znatok Ne]

Znatok Ne,

Единственное, что лично меня смущает - это чрезмерно низкая калорияность для такого веса тела участников. Любопытно было бы посмотреть на результаты аналогичного эксперимента, но не на 1500 ккал в день, а на уровне 10% дефицита.

что именно тебя смущает? предполагаешь, что употребление углеводов (и всплеск инсулина) при менее сильном дефиците даст иные результаты и люди будут худеть с кардинально разной скоростью?
 
... Имеющиеся данные показывают, что гликемический индекс (GI) и гликемическая нагрузка (GL) не связаны с массой тела и не приводят к большей потере веса или лучшего поддержания веса. Данные рандомизированных контролируемых исследований (РКИ) проводившиеся более 8ми недель - не показывают разницу между диетами с высоким и низким гликемическим индексом на потерю веса. Данные РКИ меньшего срока показывают то же самое при сравнении диет с высокой гликемической нагрузкой и низкой гликемической нагрузкой. Комитет рассмотрел 22 исследования, опубликованных с 2005 года...
What is the relationship between glycemic index or glycemic load and body weight? 
 

Намного сильнее зальет?

индивидуально ...
 
но молочка не причина капитального "залива" )))

Сообщение изменено: Znatok Ne (10 апреля 2016 - 11:21)

[ryabuji]

что именно тебя смущает? предполагаешь, что употребление углеводов (и всплеск инсулина) при менее сильном дефиците даст иные результаты и люди будут худеть с кардинально разной скоростью?

Не. Просто не исключаю, что при меньшем дефиците будут разные темпы потери веса на высокоуглеводке и низгоуглеводке при одинаковой калорийности.