18653 ответов в этой теме

[sergei-777]

Селуянов говорил

Он дохрена чего говорил... он вообще это дело очень любил и был весьма плодовит в нём.) 

В том числе вещал, что с детства имел проблемы с сердцем - врождённый порок...

[aid]

Фраза взята из книги: Физические качества спортсмена: основы теории и методики воспитания. В.М. Зациорский.

В главе III.2.2. Методы воспитания аэробных возможностей:

Речь идёт про объём крови, который перекачивает сердце за одно сокращение. Селуянов говорил, что в молодости по глупости прокачал спортивное (большое) сердце.

Тут желательно процитировать еще предыдущее предложение:

Между объемом сердца, систолическим и минутным объемом крови, с одной стороны, и аэробной производительностью (или работоспособностью) – с другой, существует

большая корреляция

 Просто при восстановлении по памяти возникло искажение: "ценной" заменилось на "целью".

[AnatolyR]

Рекомендации о достаточности аэробного тренинга длинной в минуту на всю жизнь основаны на исследовании длительностью 6 недель

[sergei-777]

Рекомендации о достаточности аэробного тренинга длинной в минуту на всю жизнь основаны на исследовании длительностью 6 недель

Минуту пробежал - 6 недель "сливки" снимаешь со столь "эффективного" протокола... потом всё заново. И так всю жизнь 6-ти недельными отрезками. Кардио-ВИТ по Михалычу.))

Но мы пойдём проторенной дорожкой:

<<однократное прохождение такой короткой дистанции окажет слишком малое воздействие на организм. Поэтому эту дистанцию проходят в тренировке несколько раз, добиваясь большего тренировочного эффекта.>>

[renepjd]

А там интересно тренированный люди бегали ?
Если человек всю жизни вёл лежачие сидячий образ жизни то понятно что ему для начала и минуты хватит для каких-то положительных изменений

Сообщение изменено: renepjd (09 января 2025 - 03:13)

[Михалы4]

А там интересно тренированный люди бегали ?
Если человек всю жизни вёл лежачие сидячий образ жизни то понятно что ему для начала и минуты хватит для каких-то положительных изменений

 

В методике ВИТ один подход используется всегда, на любом этапе развития – от новичка до генетического предела.

 

1) По их мнению, причиной ОТКАЗА является впадение тренируемой функции в критический режим работы (вхождение в "красную" зону интенсивности).

2) Периодическое (тренировочное) вхождение в эту красную зону интенсивности – делает её привычной, организм к ней адаптируется, зона становится "зелёной".

 

Так осуществляется прогресс.

[Михалы4]

если бы для ХГ работали методики, то не было бы ХГ

 

Согласен. Об этом я пытался намекнуть, бросая фразочки типа: "У Квартуса столько же шансов накачаться, сколько шансов после перелома срастить кость обратно".

 

При этом отсылая к практике, когда у людей НЕ получается срастить сломанную кость обратно – и вместо сращения образуется "ложный сустав".

 

1) Необходимо понимать, что "бодибилдинг" – это травмирование и восстановление обратно мышечной ткани. А предложением выше (про перелом) была речь про ткань костную. Тоже – ткань. Тоже – восстановление.

 

2) И само название "хардгейнер" следует читать как "хардРЕГЕЙНЕР" – "имеющий проблемное восстановление".

 

3) Ну и далее читаем, что же учёные думают по поводу хардрегенейров, какой им могут дать совет. И откуда у тренеров ВИТ выросли рекомендации давать больше времени на восстановление – тренировать мышцу раз в 2 недели или реже.

 

Хардгейнеров с замедленным восстановлением оказывается дохуя.

 

Самодай 2022 - Псевдоартрозы. Поиск методов лечения замедленной консолидации и несращения

 

В среднем 40–50% случаев заживления переломов происходят с замедленной консолидацией и образованием псевдоартрозов.

 

***– псевдоартроз = ложный сустав.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2025 - 04:06)

[Олег К]

Фраза взята из книги: Физические качества спортсмена: основы теории и методики воспитания. В.М. Зациорский.

В главе III.2.2. Методы воспитания аэробных возможностей:

Речь идёт про объём крови, который перекачивает сердце за одно сокращение. Селуянов говорил, что в молодости по глупости прокачал спортивное (большое) сердце.

Ха-ха))) То, что ты заскринил сейчас, типа наш умник всё в оригинале прочитал (Раскама, Рендула и прочих). Книжки от 1960-го года... Ну же пиздаболище блять

[Сергеев]

Минуту пробежал - 6 недель "сливки" снимаешь со столь "эффективного" протокола... 

Потом появляются "хардгейнеры". Плохо растет человек, ну что тут поделаешь. Так надо попробовать 120 минут потренироваться, я сегодня так делал. но пока не знаю может тоже хардгейнер..

[aid]

Ха-ха))) То, что ты заскринил сейчас, типа наш умник всё в оригинале прочитал (Раскама, Рендула и прочих). Книжки от 1960-го года... Ну же пиздаболище блять

Олег, ну ты уже перегибаешь палку. Сергей же не писал, что он читал Раскама, Рендула и прочих. Он читал Зациорского, который на них ссылался.

Сообщение изменено: aid (09 января 2025 - 04:49)

[Олег К]

Это есть и у Матвеева, и у Зациорского... встречал и у более поздних авторов. Там в свою очередь указаны основоположники данных исследований/экспериментов на эту тематику. Всех не вспомню, есть и отечественные, и зарубежные. Из зарубежных Рейнделл, Роскамм и вроде Астранд.

Подробнее сейчас точно не готов учебники и статьи называть, а искать лень. Просто в компе сохранены некоторые наброски, ну и плюс память не совсем девичья.

 

 

Олег, ну ты уже перегибаешь палку. Сергей же не писал, что он читал Раскама, Рендула и прочих. Он читал Зациорского, который на них ссылался.

А выглядит так, как будто всю макулатуру себе на комп перекачал.)))

[aid]

А выглядит так, как будто всю макулатуру себе на комп перекачал.)))

Ну дык 

Там в свою очередь указаны основоположники данных исследований/экспериментов на эту тематику

Ну реально, чересчур уж цепляешься.

[sergei-777]

чересчур уж цепляешься

Отомстить пытается...) 

[sergei-777]

Рендула

Зачем же коверкаешь фамилию? От злобы что ли? Так на себя злись...))

Его звали Herbert Reindell... известный для своего времени немецкий специалист в области спортивной медицины, кардиологии. Второго звали Helmut Roskamm... он тоже не щи лаптем хлебал в той же тематике. Думаю, что несмотря на:

от 1960-го года

они явно лучше разбирались в медицине, чем сотня нынешних олеговК. Работали в связке с известным тренером по ЛА... совместными усилиями создали тип тренинга и обосновали его эффект.

Что создал некто ОлегК и чем запомнится человечеству? То-то и оно...)))

 

[sergei-777]

В методике ВИТ один подход используется всегда, на любом этапе развития – от новичка до генетического предела.

 

1) По их мнению, причиной ОТКАЗА является впадение тренируемой функции в критический режим работы (вхождение в "красную" зону интенсивности).

2) Периодическое (тренировочное) вхождение в эту красную зону интенсивности – делает её привычной, организм к ней адаптируется, зона становится "зелёной".

 

Так осуществляется прогресс.

Михалыч, а в, допустим, анаэробном беге тоже надо тренируемую дистанцию всегда на все деньги пробегать? От этого эффективно будет прогресс осуществляться и как долго?

[Михалы4]

Михалыч, а в, допустим, анаэробном беге тоже надо тренируемую дистанцию всегда на все деньги пробегать? От этого эффективно будет прогресс осуществляться и как долго?

 

Все книги по ВИТ-бодибилдингу (большинство) – это однократный "пробег" дистанции в анаэробном режиме (один подход до отказа). Пишут, что прогресс будет идти до реализации генетического потенциала.

 

Если вы признаёте, что на новичка это действует (даёт прогресс, то есть стимул эффективен) – то каждое следующее звено (в карьере, от новичка до предела) практически ничем не отличается от предыдущего. Стимул при переходе "от звена к звену" никуда не пропадает, не исчезает. Ступенчатости нет. Вхождение в критическую зону будет стимулом всегда. Стимулом, расширяющим границы возможностей.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2025 - 06:06)

[Сергеев]

Михалыч, а в, допустим, анаэробном беге тоже надо тренируемую дистанцию всегда на все деньги пробегать? От этого эффективно будет прогресс осуществляться и как долго?

Если дистанция 3км -10 км и каждый раз  на все деньги пробегать, то по идее инфаркт остановит прогрессивные ВИТ тренировки. Очень большое будет закисление. Изредка на соревнованиях или прикидках можно так бегать с последующим восстановлением через легкие пробежки. Да и то на 10 км бегуны бегут не только не все деньги, но даже тише чем например на 5 км и тем более медленнее чем на 3 км, потому что дураков нет. Так и называется бежать со скоростью как на 10 или бежать со скоростью как на 5 или с марафонской скоростью в зависимости от того какую дистанцию бежишь. Причем скорость бегун заранее готовит и делает контрольную прикидку перед выходом на старт и потом пользуется стратегией, обычно если появился некоторый запас сил, то это не в начале темп добавляют( риск большой), а  в конце финишируют на все деньги .

.

Сообщение изменено: Сергеев (09 января 2025 - 06:10)

[sergei-777]

Если дистанция 3км -10 км

Я про анаэроб спрашивал...

[sergei-777]

Если вы признаёте

Конечно не признаю... это же чушь несусветная в вашем изложении.)) 

[Михалы4]

Если дистанция 3км -10 км и каждый раз  на все деньги пробегать, то по идее инфаркт остановит прогрессивные ВИТ тренировки. Очень большое будет закисление.

 

Раскройте какая причина такого инфаркта, по вашей теории.

[Михалы4]

Конечно не признаю... это же чушь несусветная в вашем изложении.)) 

 

Этот вопрос (предположение) было риторическим. Следует читать как "если кто-то признаёт, то ..."

 

Ваше личное мнение тут не при чём.

 

Специально для вас изменил:

Если кто-то признаёт, что на новичка это действует (даёт прогресс, то есть стимул эффективен) – то каждое следующее звено (в карьере, от новичка до предела) практически ничем не отличается от предыдущего. Стимул при переходе "от звена к звену" никуда не пропадает, не исчезает. Ступенчатости нет. Вхождение в критическую зону будет стимулом всегда. Стимулом, расширяющим границы возможностей.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2025 - 06:19)

[Сергеев]

Я про анаэроб спрашивал...

Так я же про анаэроб и отвечаю, ибо дистанции от 400м до 10 км это все мрак (анаэроб). Вот 21 км уже бегут на ПАНО.

Раскройте какая причина такого инфаркта, по вашей теории.

Одна из причин описана у Селуянова  в " Сердце не машина". Растет лактат 4 ммоль на литр еще нормально, но 10 ммоль н литр уже разрушает тело(без подробностей) Но бывает и 20 ммоль\литр. При высоких уровнях организм не в состоянии его ни утилизовать ни выбросить и через кровь закисляет сердце. Сердце кроме того и само начинает закисляться при работе в алактатном режиме. При беге на все деньги этот процесс лавинообразный и безоткатный пока сдохнешь.

Сообщение изменено: Сергеев (09 января 2025 - 06:27)

[sergei-777]

Давайте прибегнем к помощи конкретики!

Допустим, мне на роду написано, что я смогу осилить 400 метров за 60 секунд... сейчас, к примеру, пробегу максимум за 90 сек.

Мне нужно делать всегда 1 подход 400 м. на максимум? А с какой частотой? И как скоро я смогу реализовать написанное мне на роду (60 сек.) и смогу ли вообще?

[sergei-777]

Сердце кроме того и само начинает закисляться при работе в алактатном режиме.

Точно в алактатном?

[Сергеев]

Кстати в гиревом спорте та же картина, невозможно держать темп на все деньги и выдержать 10 минут. Спортсмен гиревик поднимает гири с тем темпом на который он сумел подготовится и  в конце если есть силы то ускоряется финишируют или если силы иссякли то замедляется или ставит гири на помост и с виноватым видом уходит прочь.

[AnatolyR]

каждое следующее звено (в карьере, от новичка до предела) практически ничем не отличается от предыдущего.

Отличается

[AnatolyR]

Стимул при переходе "от звена к звену" никуда не пропадает, не исчезает.

Стимула который был достаточным для на,инающего перестаёт быть таковым при переходе на более продвинутый уровень

[Михалы4]

Отличается

Стимула который был достаточным для на,инающего перестаёт быть таковым при переходе на более продвинутый уровень

 

Источник? (с)

[AnatolyR]

Все книги по ВИТ-бодибилдингу

Это понятно. Только может здесь заложена проблема? В самом начальном этапе?

[Сергеев]

Точно в алактатном?

Ну тот который потом крякнет- точно, а так то опытный спортсмен не будет бежать 10 км на все деньги, он знает  и пульсометр подскажет и пройдет он через красную зону не спеша , так что на максимальном пульсе не будет грубо говоря дольше 1 минуты, хотя кто то и 5 минут пробежит на максимальном, но спортивная карьера у него будет короче.

Сообщение изменено: Сергеев (09 января 2025 - 06:46)