349875 ответов в этой теме

[sandwolf77]

так в целях ББ 3-6 или все-таки 6-12?

имхо, любителю без фармы без разницы, лишь постоянно расти в силе в этом диапазоне. без ухудшения техники и любых других фокусов.

дной ЦНС много не поднимешь. Львиная доля прибавок силовых приходится на рост мяса, иначе лифтеры бы долбили только синглы с тяжелым весом. В большинстве популярных программ (Шейко, Старр, Бутенко, Рогожников) основная работа идет на 3-6 повторов.

рихад считает, что лифтеры тренируются синглами в тройке. и их цнс все сильнее, а сами все никакее.

Сообщение изменено: sandwolf77 (01 декабря 2013 - 03:21)

[rihad]

я говорю не о выборе стимула. речь о силовой способности(силе как таковой). увеличь способность поднять 55х5 чисто супротив 45х3, ты же веса все равно поднимаешь, прежде чем опустить. вот и смоги чисто поднять 55х5 и потом покажи, остались ли бицепсы теми же.

Опять же, 45 кг мои эквивалентны 50 кг кого-то в более высокой весовой категории и 55 кг в еще более высокой. Для того чтобы вес поднять существует читинг, или какие-то унилатеральные движения (поднять двумя конечностями, опустить одной).

и цнс не поднимет значительно максимальный результат, он и так получен при вздрюченности нервной системы. значит - повышения максимума в состоянии взбодреннной цнс - только мышц.

Недооценивается роль ЦНС в силе. Я тоже так думал, пока не натренировал ее частичными жимами ногами до 300 кг и это быстро подняло полный жим.

слишком много необоснованных домыслов для одного предложения

Про микротравмы в негативе: ищите пост Вадима Протасенко на тему. Про меньшее кол-во активных волокон при опускании, и соответственно больший натяг на каждое отдельное тоже известно, здесь даже кто-то называл цифру 77% от участвовавших в подъеме данного веса.
 

рихад считает, что лифтеры тренируются синглами в тройке. и их цнс все сильнее, а сами все никакее.

Это не рихад так считает, это сандволф77 за него домысливает.

[ryabuji]

Про микротравмы в негативе: ищите пост Вадима Протасенко на тему. Про меньшее кол-во активных волокон при опускании, и соответственно больший натяг на каждое отдельное тоже известно, здесь даже кто-то называл цифру 77% от участвовавших в подъеме данного веса.

 

Рихад, я-то как раз внимательно читаю ) Вдруг что то новое и полезное увижу. А вот ты, уж не обижайся, те посты, которые твои "теории" напрочь перечеркивают, в упор не хочешь замечать...

Ладно, молчу, молчу...

[sandwolf77]

Опять же, 45 кг мои эквивалентны 50 кг кого-то в более высокой весовой категории и 55 кг в еще более высокой. Для того чтобы вес поднять существует читинг, или какие-то унилатеральные движения (поднять двумя конечностями, опустить одной).

рихад, при чем тут другие люди, причем читинг? я про другое, попробуй ты, именно ты, с твоими руками и нервной  системой, увечить способность поднять чистым подъемом на бицепс с 45х3 до 55х5. именно так как поднимал 45, так и 55. твои бицепсы, ты думаешь, остануться теми же?

Недооценивается роль ЦНС в силе. Я тоже так думал, пока не натренировал ее частичными жимами ногами до 300 кг и это быстро подняло полный жим.

но на второй то раз ты будешь  взвинчивать цнс до того же состоянию, ее возможности не беспредельны. если необходима прибавка процентов на 30 , за счет чего, кроме мышц она будет осущствлена, если сравнивается с таким же взбодренным состоянием?

[rihad]

Одной ЦНС много не поднимешь. Львиная доля прибавок силовых приходится на рост мяса, иначе лифтеры бы долбили только синглы с тяжелым весом. В большинстве популярных программ (Шейко, Старр, Бутенко, Рогожников) основная работа идет на 3-6 повторов.

Ну понятно что на 1ПМ не нужно тренироваться, чтобы поднять ее. 1ПМ растет и от 10ПМ тоже. Вопрос в акцентах. Если рассмотреть мышцу как канат, как пружину, как инструмент, в которой энергия, идущая извне (ЦНС) вызывает сокращение. Понятно что используется локальное топливо в ней и мостики актина-миозина, но имхо данная маленькая мышца способна на большее, если ЦНС натренировать и если рычажность удачная. Видел щуплых мелких парней жим которых был под 150. Покуда сила будет расти вместе с мясом мы не сможем для себя однозначно ответить на вопрос что есть что А вот когда мясо растет без заметного роста силовых выше прежнего максимума, становится интересней Большая мышца не обязательно означает, что она сильная. И небольшая мышца не означает, что она слабая - как у нежирных лифтеров.

[rihad]

именно так как поднимал 45, так и 55. твои бицепсы, ты думаешь, остануться теми же?

Учитывая, что они растут при текущем подходе, конечно не останутся. Всему свое время.

 

но на второй то раз ты будешь  взвинчивать цнс до того же состоянию, ее возможности не беспредельны. если необходима прибавка процентов на 30 , за счет чего, кроме мышц она будет осущствлена, если сравнивается с таким же взбодренным состоянием?

Поднимаем силовые чтобы добиться роста мышц, но если она не растет, то просто поднимаем силовые Они очень быстро спадают если не поддерживать тренированность. Очень быстро поднимается силовой уровень, и так же быстро теряется. Стимуляция мышц к росту хитрее...

[sandwolf77]

именно так как поднимал 45, так и 55. твои бицепсы, ты думаешь, остануться теми же?

Учитывая, что они растут при текущем подходе, конечно не останутся. Всему свое время.

но если исходит из этого

Поднимаем силовые чтобы добиться роста мышц, но если она не растет, то просто поднимаем силовые

можно предположить , что ты способен увеличить силовые с 45х3до 55х5 в чистом подъеме и это будет просто силовые, без мышечной массы? как? такая технология перевернула бы пауэрлифтинг и ТА.

Покуда сила будет расти вместе с мясом мы не сможем для себя однозначно ответить на вопрос что есть что А вот когда мясо растет без заметного роста силовых выше прежнего максимума, становится интересней

и вообще, почему же не интерес вариант расти вместе с силой?

[rihad]

можно предположить , что ты способен увеличить силовые с 45х3до 55х5 в чистом подъеме и это будет просто силовые, без мышечной массы? как? такая технология перевернула бы пауэрлифтинг и ТА.

Я собираюсь в этом цикле (под пик) поэкспериментировать с частичной дрочкой ПШНБ, это будет где-то 55 кг, может и 60 или выше, из положения вытянутой руки и до покуда идет, без читинга. Один такой раз на 10-15 (предполагаю), после чего отдых и стандартный сет на 10 раз. Посмотрю как фигня с жимом ногами сработает здесь, если силы останутся под конец трени.

и вообще, почему же не интерес вариант расти вместе с силой?

Он в чем-то интересен, сила росла тоже, вот за тягу с плинтов взялся. Но прямой связи с ростом мышц не вижу, он идет своим чередом когда его меньше всего ожидаешь.

Сообщение изменено: rihad (01 декабря 2013 - 04:06)

[rihad]

Вообще тренировать мышцу в той части, где она наиболее сильная, не может быть плохой идеей. Не знаю почему этим многие пренебрегают. Ведь сильное тянет за собой более слабое, как и везде по жизни Это именно та часть амплитуды, выполнение которой считается "постыдным". Няжняя часть ПШНБ, нижняя часть подтягов и шрагов, верхняя часть жима ногами и т.д.

[Silovichok]

Вообще тренировать мышцу в той части, где она наиболее сильная, не может быть плохой идеей. Не знаю почему этим многие пренебрегают. Ведь сильное тянет за собой более слабое, как и везде по жизни

 

Много слов ... Море воды ...

 

[тор24]

эээх... жаль давно не форум не заходил.. 87 страниц теперь лень читать. но думаю ржача было не мало )))

[merQ]

Вообще тренировать мышцу в той части, где она наиболее сильная, не может быть плохой идеей. Не знаю почему этим многие пренебрегают. Ведь сильное тянет за собой более слабое, как и везде по жизни

Ну верх груди, например, ты не прокачаешь, если будешь делать упражнения, где работает нижняя часть груди, которая более сильная

[rihad]

Ну верх груди, например, ты не прокачаешь, если будешь делать упражнения, где работает нижняя часть груди, которая более сильная

Низ грудных вроде в обратно наклонном жиме прицеливается. Я несколько о другом говорил: берешь тот же жим, в котором делал полный, но выполняешь его в неполную, или дожимы, с повышением веса. Традиционно лифтеры их выполняют с другими целями, и вот мне не совсем понятно почему бы не развить эту идею дальше. Сначала такой частичный тяжелый, но потом полный, все на одной трене. Конечно желательно с подстрахуем. Если без, можно то же самое поделать на брусьях одному.

[N1ke]

Ну верх груди, например, ты не прокачаешь, если будешь делать упражнения, где работает нижняя часть груди, которая более сильная

Терзатель прокачал

[ryabuji]

N1ke,

 

Не он один

[mako]

Вначале делаешь в полной амплитуде, когда сил для полной не осталось - короткие частичные в наиболее сильной части, в Айронмене их называют х - репсами

[Alan]

N1ke,ryabuji,

Это скорее исключение из правил. Что качаешь-то и растет. Если от обратнонаклонного жима качается верх груди-то либо ты неверно что то делаешь, либо тебе повезло. Кому то так не везет, и (о невероятно и удивительно) от упражнения на низ грудных растет (еще раз невероятно) низ грудных!!! Абсурдно конечно, но в таких случаях приходиться качать верх грудных, что ж поделать...

Сообщение изменено: Alan (01 декабря 2013 - 05:52)

[rihad]

Вначале делаешь в полной амплитуде, когда сил для полной не осталось - короткие частичные в наиболее сильной части, в Айронмене их называют х - репсами

Странно, мне казалось логичней идти от большего веса к меньшему. Частичка с бОльшим весом, чуть вздроченная тяжелым весом полноамплитудка - с меньшим (с обычным).

[ryabuji]

Alan,

 

все верно.

Только куда ж денешься от тех ребят с голенью в 48см, которые ее вообще НИКОГДА не качали

Как и от некоторых лифтеров с грудью, на которой умещается пластиковый стаканчик, а они кроме брусьев и горизонтальных жимов ничем ее не тренировали.

Потому и говорю - не он один.

А вот насколько реально человеку генетически "без голени" накачать икры (целенаправленно и сознательно) - для меня большой вопрос. То же и с верхом грудных, длинной головкой трицепса и проч.

 

Тут, кстати, можно уже и на профи глянуть - Вульфа без голени, Мишина с неделящимися руками (бицепс от трицепса) и так далее. Даже Дориан на свои грудные жаловался )

Сообщение изменено: ryabuji (01 декабря 2013 - 06:44)

[merQ]

Терзатель прокачал

Не он один

От обратнонаклоного жима? Ну, значит, это уникальные ребята и генетические мутанты

 

А по ссылке - ну Терзатель говорит, что не сторонник делить на верх/низ и пр. Но нигде не написано, что он прокачал верх грудных

Сообщение изменено: merQ (01 декабря 2013 - 06:51)

[Caze]

Рихад, тебе не кажется, что твоя идея:тренироваться в 5, 10 и 15 повторений в один день, практически повторяет онанизм 90% занимающихся в зале, которые о митохондриях в страшном сне не слыхивали?  Тем более есть мнение, что результат многоповторки нивелирует результат низкоповорки, и наоборот.

 

Или я что не уловил?

[MikeKazakov]

Это скорее исключение из правил.

Ну почему же?! Увеличились грудные в общем размере, "появились" всякие их части.

[Alan]

MikeKazakov,одно дело в общем размере, например делая горизонтальный жим, это так.

Другое-работая например только на низ грудных (например только брусья) надеяться что верх тоже вырастет очень не стоит. Я говорю не о "чуть-чуть" вырастет от какой то мелкой нагрузки, а о реальном росте мышц.

Сообщение изменено: Alan (01 декабря 2013 - 07:48)

[rihad]

Caze , какой смысл одному типу нагрузки отменять другой? А отсутствие нагрузки ничего там не нивелирует? Когда работаешь с тяжелым 5ПМ весом, сделаешь 1-2 подхода максимум. Это может быть маловато объема. Высокоповторка сверху поддерживает активность сигнальных протеинов, обеспечивающих рост.

[Silovichok]

Или я что не уловил?

 

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не анонировало )))))

 Высокоповторка сверху поддерживает активность сигнальных протеинов, обеспечивающих рост.

 

2 вопроса:

 

1. Рост чего?

2. Где у тебя от этой активности выросло?

 

 

Какая же у тебя каша в голове

[MikeKazakov]

MikeKazakov,одно дело в общем размере, например делая горизонтальный жим, это так.
Другое-работая например только на низ грудных (например только брусья) надеяться что верх тоже вырастет очень не стоит. Я говорю не о "чуть-чуть" вырастет от какой то мелкой нагрузки, а о реальном росте мышц.

Вы слишком заморачиваетесь всякими мифами, типа прокачки отдельных частей мышц. Фигня всё это.

[rihad]

2. Где у тебя от этой активности выросло?

За 12 недель бицепс +0.4см, грудь + 2,5см, на дефиците.
 

Какая же у тебя каша в голове

Вы рядом стояли - перелилось

[Silovichok]

За 12 недель бицепс +0.4см
 

  

 Вы рядом стояли - перелилось

Я такой х@ню не пишу ... и в дебри ненужных левых иследований не лезу ...

[rihad]

Silovichok, бицопс пакаш

Посмотрел в профиле: вес 92 при росте 176 - жирдяяяяй. Правда часть скорее всего химические мышцы.

[Silovichok]

Silovichok, бицопс пакаш

Посмотрел в профиле: вес 92 при росте 176 - жирдяяяяй. Правда часть скорее всего химические мышцы.

 

   Рихад, ты как был дурилкой картонной так и останешься ... Если я покажу свой бицепс, то ты свои ссаные трусы сожрешь от разочарования 

Сообщение изменено: silovichok (01 декабря 2013 - 08:33)