65012 ответов в этой теме

[Skobyelena]

Я не понимаю вашего вопроса. Что вы не можете совместить?

Ладно проехали.

[swistl]

Он сам вроде о 260 говорил на ютубе. Но это не соревновательные результаты.

с ним не поймешь, где правда, а где вымысел, и руки по 60 ему приписывали

[Skobyelena]

Легко, если между 200 и 250 подсесть на кломид. Смайл Анаболия.

Покажешь?

[OldBoy]

Я считаю,что лучше присесть 50 кг качественно,чем 150 через жопу.

Человек, который может присесть 150, с 50-100 исполнит любую технику. А вот наоборот - нет.

 

Skobyelena, У Арнольда, кстати, официальный присед в ПЛ всего 215 кг был, при тяге 310 кг и жиме 200. По идее, уж с его-то опытом в ТА и ПЛ тоже должно бы поболее быть. Т.е. тут имеют место быть и другие факторы, кроме неоптимального тренинга. 

Вот еще хороший пример 382-160-367 в 120

 

[Олег К]

Возможно ты и прав, но так-же возможно и нет. Почему ты решил, что тренинг должен быть одинаковым на разные группы мышц, хотя думаю, что ты так не решал, просто тебе хочется что нибудь услышать на эту тему. Чтоб что-то хотя-бы предположить  относительно близкое к правильному ответу, надо как минимум знать достаточно близко атлета.

Я этого и не утверждал, что прям-таки должен быть абсолютно одинаковый. Но кроме тренинга, повторюсь, всегда есть и другие факторы. Например, рычажность. 

У кого-то жим херовый, у кого-то тяга, а у кого-то присед. Даже на чемпионатах мира... Даже у тех, кто тренируется у супербупер тренеров.

[Фёдор777]

Племянник, вот что-ты изголяешься

Это вы есть дядя Олега что ли ?

[Олег К]

Это вы есть дядя Олега что ли ?

Это шутка такая ))) 

[aid]

с ним не поймешь, где правда, а где вымысел, и руки по 60 ему приписывали

Ну, 260 качковских приседаний - это не так уж невероятно для Шварца.

Вот рассказывают, что Цикунков 300 кг жал лежа - это гораздо легендарней.

[Олег К]

Были данные 250. ещё в 80х  годах. Так и никто и не спорит.

В официальных протоколах 215- максимум. 

[Skobyelena]

Человек, который может присесть 150, с 50-100 исполнит любую технику. А вот наоборот - нет.

 

 

Вот еще хороший пример 382-160-367 в 120

 

Так оно и понятно, что факторов может быть много, но и тренинг 100% исключать нельзя. 

 

Я этого и не утверждал, что прям-таки должен быть абсолютно одинаковый. Но кроме тренинга, повторюсь, всегда есть и другие факторы. Например, рычажность. 

У кого-то жим херовый, у кого-то тяга, а у кого-то присед. Даже на чемпионатах мира... Даже у тех, кто тренируется у супербупер тренеров.

Так мы с тобой об одном и том-же. Вот один случай вспомнился мне, человек приседает 200 х10х10, а 202,5 не разу, поверишь?

 

Это вы есть дядя Олега что ли ?

А что не похоже?

[Олег К]

Вот еще хороший пример 382-160-367 в 120

Смотри, как быстро опускает и выжимает. Мог и побольше, наверно.

[Disco]

В официальных протоколах 215- максимум.

 

Арнольд просто вовремя понял, что он не самый сильный, а самый красивый... .

[Олег К]

Так мы с тобой об одном и том-же. Вот один случай вспомнился мне, человек приседает 200 х10х10, а 202,5 не разу, поверишь?

С трудом. Травма что ли какая лимитировала?

[Skobyelena]

Смотри, как быстро опускает и выжимает. Мог и побольше, наверно.

А у Кокляева не намного лучше было.

[Олег К]

Арнольд просто вовремя понял, что он не самый сильный, а самый красивый... .

А потом понял, что самый умный   

[Skobyelena]

С трудом. Травма что ли какая лимитировала?

Не, мозги в жопе были.

[Олег К]

А у Кокляева не намного лучше было.

Кокляев на моих глазах 240 жал. Но запомнилось не особо. На фоне жимов Мезароша.. 

Но поёт Миша душевно   

[Skobyelena]

Кокляев на моих глазах 240 жал. Но запомнилось не особо. На фоне жимов Мезароша.. 

Но поёт Миша душевно   

Это его лучший жим был.

[Maestro88]

OldBoy

Тут тяжело поспорить. Это правда. Но суть в том,что чем больше мы жмем и приседаем,тем больше страдает техника и тем меньше включение целевой мышцы. 

 

А если цель веса,то тут техника работает не на включение мышцы в работу,а вовлечение в работу всего тела,таким образом,чтобы поднять наибольший вес. 

 

Если этой технике подучить парня с 50-100 кг приседом,то он будет и приседать и прогрессировать с большими весами,но его техника почти всегда будет страдать. 

 

Ибо для приседа и становой ещё необходимы и растяжка тоже и многое другое,что для 95 процентов новичков о которых речь в теме неуместно и они не будут этим заморачиваться. 

 

Я вот сколько хожу в разные залы,средний вес снаряда на приседе около 50-60 кг. И то не в самом идеальном исполнении. 

 

Новичкам,если они не генетические "Стронги",будет тяжело с легкостью присесть 350 кг.) 

 

Но,если это их цель и задача,а не мышечная гипертрофия,то я только за. 

 

Я очень уважаю стронгов. Недавно вот смотрел по каналу экстрим ворлдс стронгест мен. А то их перестали показывать,раньше,когда был жив Турчинский,они были частыми гостями на центральных каналах. 

 

Но,выглядят они в 95 процентов случаев отвратительно(если брать билдерские стандарты). При этом силой обладают недюжей.

 

Но,нужно ли это новичкам? В обычном зале? Я редко встречал парня,который приходил и говорил "Хочу тянуть 500 кг и выглядеть,как Энди Холл". 

 

Есть и исключения,которые выглядят хорошо и тянут и жмут супер веса,но они исключения,которые по настоящему восхищают. 

[Олег К]

Но,выглядят они в 95 процентов случаев отвратительно(если брать билдерские стандарты). При этом силой обладают недюжей.

Не самый лучший пример.

Стронги-это абсолютчики. В супертяжах без жирка практически невозможно показать максимальный результат. 

[Maestro88]

Олег К

Тут я и не спорю. Тут вопрос в том,что новичок,если приходит в зал,то с огромной вероятностью просит накачаться,а не тянуть 500 кг.) 

Я думаю,что силовики и их тренировки должны определяться с задач новичка. Естественно,если он хочет быть "паэуэрлифтером",то ты даешь ему программу на силу и ставишь технику силовика и даёшь ему безбожно жрать. 

 

Тут ещё можно было бы подключить генетический отбор,если бы в нашем государстве это было бы более доступно. 

 

Какие мышечные волокна превалируют? Какие задатки у начинающего физкультурника? Какой гормональный фон? Какие силовые изначальные? 

 

А то есть ребята в залах,которые приходят и жмут по 70-80 кг с самого начала,а есть те,кто не могут поднять и гриф,но потом нагоняют и жмут даже больше первых. Эти задатки нужно уметь разглядеть. 

 

И именно этим я посоветовал бы заняться новичку. Изучением своего организма,чтобы затем он пришел и мы вместе решили бы,кем ему быть в железном спорте.) 

[OldBoy]

Смотри, как быстро опускает и выжимает. Мог и побольше, наверно.

Может кг 5-10, но не больше. Под такие присед с тягой жим должен быть под 250, а не 160-170.

Причем у него не было каких-то травм груди и т.д. Помню года 3 назад он уже приседал 350, а жал 130-140.

 

В официальных протоколах 215- максимум. 

Так это соревнования 67го что ли года. Лет через 10, с весом на 10-20кг тяжелее он явно поднимал больше. Думаю заявленные 250-220-330 близки к истине.

 

Но суть в том,что чем больше мы жмем и приседаем,тем больше страдает техника и тем меньше включение целевой мышцы. 

Совсем не обязательно. Это зависит от контроля техники, а не от абсолютных весов.

 

А если цель веса,то тут техника работает не на включение мышцы в работу,а вовлечение в работу всего тела,таким образом,чтобы поднять наибольший вес. 

А как можно "вовлечь тело" в работу не включив мышцы по-максимуму?

 

Ибо для приседа и становой ещё необходимы и растяжка тоже и многое другое,что для 95 процентов новичков о которых речь в теме неуместно и они не будут этим заморачиваться. 

Для тяги никакой особенной растяжки не нужно. По крайней мере я много раз показывал новичкам технику тяги и через 10 минут они уже хорошо тянули. Да и в приседе если удачные рычаги можно сразу хорошо сесть. Девушки так почти все способны с ходу технично приседать.

 

Но,нужно ли это новичкам? В обычном зале? Я редко встречал парня,который приходил и говорил "Хочу тянуть 500 кг и выглядеть,как Энди Холл".    Есть и исключения,которые выглядят хорошо и тянут и жмут супер веса,но они исключения,которые по настоящему восхищают. 

Я не улавливаю вашу мысль. Что не нужно новичкам - техника и работа с относительно большими весами? А что им тогда нужно - дрочь с 50кг?

 

Но,выглядят они в 95 процентов случаев отвратительно(если брать билдерские стандарты). При этом силой обладают недюжей.

Не соглашусь. Вот сильнейший человек планеты - что тут отвратительного?

 

 

 

[Олег К]

Думаю заявленные 250-220-330 близки к истине.

Допускаю всё, но, ИМХО, присед 250 был не на соревновательную глубину.

[Maestro88]

OldBoy

Это не новичок в зале и 100 процентов новичков никогда не достигнут его уровня. Глупо приводить его в пример.Это уникально сильная генетика для такого спорта. 

 

Вовлекать нужно не всё тело,а целевую группу. Это если цели не силовой экстрим и побить рекорд Сарычева. 

 

Тут опять же два варианта. 

 

Есть стронг Гаккеншмидт. И есть стронг Людовик Сир.

 

К какому из них по телосложению,новичок будет стремиться? Так что стронг-стронгу рознь. Вот вы тоже отлично выглядите,но на вас,я найду 100-150 стронгов,выглядящих хуже. И именно по ним будут судить в зале новички. 

 

То есть,стремиться к весу,ради веса-бессмысленно,когда по тебе и не скажешь,что ты в зал ходишь.) Кому какая разница,что ты тянешь 400 кг,если ты выглядишь,как жирный и уставший от жизни мужик,который не может без отдышки на 2 этаж подняться. 

 

И вот тут встаёт вопрос. За счет чего жмут 150 кг ребята 60-65 кг? Каким образом они этого добиваются? Вот на такие результаты я бы посмотрел и внимательно изучил самого спортсмена. 

 

Да и я полагаю,что запас здоровья "Стронгов" не столь неисчерпаем. Работа с большими весами-это повышенное количество травм и проседание здоровья.

 

 

Поэтому,новичку я бы предложил умеренность в весах и не ожидать мгновенного результата. Достигнуть формы(силовых) Холла или Исландца не дано никому,они-уникумы. Стремиться к ним,значит терять всю мотивацию. 

 

Я считаю,что тягать огромные веса-удел реально немногих "избранных",которые и нервной системой к этому готовы и образом жизни и генетикой. И именно таким и можно двигать этот "спорт" вперёд. 

 

А бАдибилдинг-это более массовый вид мастурбации над телом. И он чуть ближе новичкам. А там веса не будут сверхпринципиальными. 

[Anatolii]

Maestro88, вам не лень столько писать?)

[BleedingMind]

Да круто когда столько пишут. Выражает мысли красиво.
У всех ага да угу и по сто ошибок в слове.
Любо дорого читать.

[Anatolii]

Да круто когда столько пишут. Выражает мысли красиво.
У всех ага да угу и по сто ошибок в слове.
Любо дорого читать.

Аудитория не та. Здесь букварь все изучили)

[sergei-777]

Не соглашусь. Вот сильнейший человек планеты - что тут отвратительного?

 

 

 

Нихрена себе гигант... просто мечта Пандоры наверное (если ещё волос на грудь подсадить...)

В одежде вообще зачётно смотрится (особенно в пиджаке). 

А кто это, в смысле, имя/фамилия по-русски как звучит?

[Rus72]

Maestro88, а ты по прежнему в тот зал ходишь, в бывший "Марк Аврелий" Турчинского на Выхино, в Ю-15?

Или в другой "Марк Аврелий", который в Измайлово? 

[BleedingMind]

Anatolii,это глас вопиющего в пустыне.
Но пусть будет хотя бы он. Бальзам на душу.
С тенденциями современного общества, увы, весь мир- не та аудитория.