30961 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

А в реальной плоскости осуществимо достигнуть результата, не делая перерывы в диете? Я понимаю, что перезапустив гормоналку будет и лучше и легче психологически, но теоретически можно обойтись без этого?

Можно... но это не означает, что на более длинном участке времени, такая стратегия позволит более эффективно достичь результата...

[Arik]

берешь ту поддерживающую калорийность что была ранее, до диеты на 1 кг веса ... ну например у тебя была 33 ккал/кг
берешь те самые 33 ккал/кг .... отнимаешь 2 ккал от этих 33 ккал/кг ... получаешь 31 ккал/кг
берешь новый свой вес и умножаешь на полученное скорректированное значение ... т.е. поддержка = ВЕС х 31 ккал/кг

2 недели поддержка

2 недели стабилизация на уже нормальном калораже (т.е. возвращаешься к тем самым 33 ккал/ кг ... цифра примерная опять же), и мониторишь вес ... падает вес за 3-4 дня добавляешь что то в районе 100 ккал/ сут ... растет - убираешь ...

так и живешь ... потом можешь продолжать ... суть в стабилизации ... надо дать телу хоть чуток привыкнуть к новому %жира ...

до диеты я толком не считал) просто низкоуглеводка с периодическими зажорами. Сейчас простое кето. Слазить на время поддержки не буду ,мб просто добавлю угли перед тренировками ,плюс жиры в остальные приемы пищи (в рамках рекомендуемых калорий)
Приучать тело придется долго...мне надо,чтоб кожа стянулась))

[apitilez]

берешь ту поддерживающую калорийность что была ранее, до диеты на 1 кг веса ... ну например у тебя была 33 ккал/кг берешь те самые 33 ккал/кг .... отнимаешь 2 ккал от этих 33 ккал/кг ... получаешь 31 ккал/кг берешь новый свой вес и умножаешь на полученное скорректированное значение ... т.е. поддержка = ВЕС х 31 ккал/кг 2 недели поддержка 2 недели стабилизация на уже нормальном калораже (т.е. возвращаешься к тем самым 33 ккал/ кг ... цифра примерная опять же), и мониторишь вес ... падает вес за 3-4 дня добавляешь что то в районе 100 ккал/ сут ... растет - убираешь ... так и живешь ... потом можешь продолжать ... суть в стабилизации ... надо дать телу хоть чуток привыкнуть к новому %жира ...

 

 

А можно  подробнее? То есть в сумме нужно отдыхать 4 недели? 2 недели текущий вес x 31 и ещё 2 недели текущий вес x 33 ?

Сообщение изменено: apitilez (10 марта 2016 - 04:44)

[Znatok Ne]

А можно  подробнее?

если просто поддержка то 2-3 недели ... обычно 2 рекомендуют ...
если стабилизация то недели 4 ... а лучше 8 ...
и сброс разумнее делать по "ступенчатой стратегии от serje4ka"

[NorthCry]

Кто-нибудь может пояснить насчет обратной углеводной загрузки?.

(период сушки).

 

общие принципы мне понятны.

тренировка вечером.

 

до тренировки - употребляем только белки (+жиры в небольшом кол-ве?)

 

и если допустим, что тренировка закончилась в 19:00, то

приём пищи (после тренировки) в 19:30 ~

и в этот приём пищи атлет употребляет всю свою суточную норму углеводов? (в моём случае это 100 г. быстрых углеводов) + белок в виде кур.грудок.

 

или нужно распределять эти быстрые углеводы не на 1 приём пищи, а на 2?

т.е. приём быстрых углей (+белка) непосредственно после тренировки (в 19:30) и ещё один приём быстрых углей (+белка) в (21:30)?

 

как правильно делать? один приём углей (строго после трени) или растянуть угли на весь вечер? И нужны ли быстрые углеводы перед сном?

везде по разному пишут. что типа если на ночь быстрых углей сожрешь - то однозначно разжиреешь.. а где-то напротив пишут, что угли на ночь = польза.

 

уже голова болит от этой дезинформации.

 

на данный у меня так:

через 40-60 минут после пробуждения:

- 8:00 порция казеина (25 г)

- 10:30 160 г. кур.грудок + овощи + 10 г. клетчатки

- 13:00 160 г. кур.грудок + овощи + 10 г. клетчатки

- 15:00 160 г. кур.грудок + овощи

- 17:00-19:00 тренировка (во время тренировки 20 г. bcaa разделенные на 2 приёма)

после тренировки (за 30 минут до еды) 250 мг липоевой к-ты

- 19:30 160 г кур.грудок + 100 быстрых углеводов + добираю норму по жиру (т.к. с грудок выходит только около 20 г)

- 21:30 160 г кур.грудок

- 23:30 порция казеина (25 г) + 10 г. клетчатки

 

 

очень жду советов и поправок, наверняка я что-то не так делаю.

в свой калораж + кол-во углеводов вписываюсь. (2000 / 100)

[Znatok Ne]

или нужно распределять эти быстрые углеводы не на 1 приём пищи, а на 2? т.е. приём быстрых углей (+белка) непосредственно после тренировки (в 19:30) и ещё один приём быстрых углей (+белка) в (21:30)?

общие принципы углеводной загрузки едины (возможно у Кифера свое видение ... но его обоснования (если таковые есть) ничего не меняют в вопросах фактической биохимии процессов): первые 2 часа самый эффективный период для восполнения гликогеновых депо.
Но, в принципе, выбранный вариант

- 19:30 160 г кур.грудок + 100 быстрых углеводов + добираю норму по жиру (т.к. с грудок выходит только около 20 г)
- 21:30 160 г кур.грудок
- 23:30 порция казеина (25 г) + 10 г. клетчатки

потенциально можно считать корректным ... разве что жиры в первый прием пищи (я про начало углезагрузки) я бы убрал ... они там скорее помешают эффективному всасыванию углей в первый период ...

И нужны ли быстрые углеводы перед сном? везде по разному пишут. что типа если на ночь быстрых углей сожрешь - то однозначно разжиреешь.. а где-то напротив пишут, что угли на ночь = польза.

тип углевода не важен в питании ... важен кол-венный их учет в составе целевой калорийности
для начала углезагрузки преимущественно даже лучше использовать именно быстрые углеводы

уже голова болит от этой дезинформации

ну ты же строишь тренинг/диету по Киферу ... почему тогда есть сомнения?
он конечно передергивает некоторые моменты и кое где откровенно манкирует данными в угоду своей системе, но если глобально то ничего страшного в его советах нет.

Сообщение изменено: Znatok Ne (11 марта 2016 - 02:53)

[Znatok Ne]

Сказ об эволюционном коварстве женской женском улыбки ))))

Согласно социологической нейро андрогенной теории эмоций (The evolutionary neuro androgenic theory of social smiling) (там в целом несколько различных теорий, и культурологические аспекты, и кротость и покорность, и социальная привлекательность и пр., но не суть), женщина, в числе прочего использует улыбку в целях привлечения большего кол-ва наиболее мужественных самцов, причем не только с целью получения потомства (хотя это первоочередное, т.к. женщина потенциально способна родить большое потомство от разных самцов), но и в целях дальнейшей защиты и обеспечения ее и ее ребенка ресурсами для выживания.

Мужчины же наоборот менее улыбчивы, потому что, помимо символа дружелюбности (которая нафик не нужна по отношению к представителям своего пола в конкурировании за самку), удовлетворенности и счастья, улыбка также является проявлением нервозности, умиротворености, робости, т.е. слабости, которую мужчина, вроде как проявлять не должен, если он хочет быть доминантным мачо. Так вот в поддержку этой точки гипотезы, было выдвинуто предположение, что за подобные гендерные различия ответственны специфические гормональные механизмы, а точнее концентрация гормона тестостерона в крови и мозгу.

Учеными высказывается мнение (которое они подтверждают анализом существующей научной литературы), что в пубертатном периоде, когда как раз у лиц мужского пола происходит существенное повышение концентрации тестостерона в крови (по сравнению с женским полом; до наступления пиков тестостерона с возрастом, т.е. в детстве, как правило эмоциональные различия между мальчиками и девочками не так заметны), такое увеличение тестостерона, оказывает определенные трансформации на мужской мозг, путем влияние на левое полушарие мозга (ответственного за эмоциональную составляющую), позволяя функционировать обоим полушариям более автономно, и эффективно использовать пространственное мышление, без завязки на лингвистические составляющие, ну и более трезво оценивать обстановку, с меньшими экивоками на эмоции, тем самым позволяя в большей степени быть сосредоточенными на выживании, доминировании, добычи еды (охота), опять же меньше зависеть от эмоций при социальных взаимодействиях с другими людьми и пр. Собственно говоря, если в женском организме уровни тестотерона являются повышенными, то для них, вроде как тоже характерны подобные изменения, т.е. эмоциональная составляющая подавляется, в противовес развитию пространственного мышления )))
А при антиандрогенной терапии у мужчин, наоборот эмоциональная составляющая начинает превалировать ))))
 

Ellis L. Gender differences in smiling: An evolutionary neuroandrogenic theory. Physiol Behav. 2006 Jul 30;88(4-5):303-8. Epub 2006 Jun 5.

[альен]

я всегда знал, что улыбка-это начальная стадия оскала.. : ))

[Znatok Ne]

я всегда знал, что улыбка-это начальная стадия оскала.. : ))

В животном мире это по сути и есть оскал, т.е. проявление агрессии, страха )))) особенно если происходит оголение зубов

[sk123]

путем влияние на левое полушарие мозга (ответственного за эмоциональную составляющую)

За эмоции вроде правое отвечает, левое - аналитика.

[onlyeast]

Вроде появились данные которые несколько это всё оспаривают )

[Znatok Ne]

Вроде появились данные которые несколько это всё оспаривают )

Ну они не заявляют категорично про творческие и технические способности в зависимости от полушарий... просто говорят про более "просоциальное и дружественное" полушарие (левое) и менее "просоциальное и дружественное" полушарие (правое).
И про то что в зависимости от хромосомного преимущества (мужского или женского типа), может включаться эта программа.

ну и справедливости ради нужно заметить что исследование "разоблачающее" миф про полушарность - 2013 года, а то что выше про эмоции 2006 ... хотя в целом, они друг другу не так и противоречат ... но опять же .. это лишь интересная гипотеза ... имеющая под собой определенную разумную основу ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (11 марта 2016 - 10:12)

[NorthCry]

Znatok Ne, наверно немного оффтопный вопрос, но всё же к диете/питанию имеет отношение.

 

интересует ваше мнение о липоевой кислоте в общем, и в плане жиросжигания/сушки?

верно ли вообще моё решение, принимать её по 250-500 мг за 30 минут до углеводной загрузки? (после тренировки, за 30 минут до еды)

есть информация, что ALA "направляет в мышцы", так сказать.

или не стоит так заморачиваться с ней? "с миру по нитке"..

 

тему о липоевой читал, но нужной информации не нашёл, и интересует именно ваше мнение.

Сообщение изменено: NorthCry (11 марта 2016 - 10:46)

[Znatok Ne]

• Для предотвращения проблем и заболеваний, связанных с возрастной саркопенией (из-за малоподвижного образа жизни, старения, естественного замедления анаболических процессов и пр.), пожилые люди нуждаются в более высоких дозах ежедневного белка в питании, чем предусмотрено RDA (≥1.2 гр/кг/сут против рекомендуемых RDA 0.8 гр/кг/сут);

• Включение в состав завтрака высококачественных источников белка, является простым и практичным подходом, для улучшения контроля аппетита и общего качества еды, что в свою очередь позволяет меньше переедать в течение дня (в том числе меньше перекусывать), как пожилым, так и молодым людям;

• Потребление более высоких доз белка (~ 1,2-1,6 г / кг / сут), в том числе ~ 30 г белка с каждым приемом пищи, улучшает контроль аппетита, сытости и управления весом;

• Для спортсменов потребление белка от 2х кратных доз рекомендуемых RDA, т.е. при потреблении приблизительно 0,4 гр/кг/прием пищи, при 3-4 разовом приеме пищи в день, позволяет извлечь положительную выгоду для мышечной массы и спортивных результатов. Особое внимани стоит уделять послетренировочному питанию и обеспечению поступления белка после тренировок для усиления белкового синтеза;

• Высокое качество белка из источников животного происхождения (например, молока, мяса, птицы и яиц) позволяет получить концентрированный источник незаменимых аминокислот, в том числе лейцина, для максимизации синтеза мышечного протеина, при относительно небольшом количестве калорий, по сравнению с растительными источниками белка.

Phillips SM et al. Protein "requirements" beyond the RDA: implications for optimizing health. Appl Physiol Nutr Metab. 2016 Feb 9:1-8. [Epub ahead of print]
http://www.ncbi.nlm....pubmed/26960445

Сообщение изменено: Znatok Ne (12 марта 2016 - 03:34)

[Znatok Ne]

Znatok Ne, наверно немного оффтопный вопрос, но всё же к диете/питанию имеет отношение.

интересует ваше мнение о липоевой кислоте в общем, и в плане жиросжигания/сушки?
верно ли вообще моё решение, принимать её по 250-500 мг за 30 минут до углеводной загрузки? (после тренировки, за 30 минут до еды)
есть информация, что ALA "направляет в мышцы", так сказать.
или не стоит так заморачиваться с ней? "с миру по нитке"..

тему о липоевой читал, но нужной информации не нашёл, и интересует именно ваше мнение.

ALA можно использовать натуральным атлетам при углеводных загрузках с большим кол-вом углеводов (8-16 гр/кг) ... потенциально (но не стоит ожидать волшебного эффекта), она может улучшить партиционирование глюкозы/ гликогена, путем увеличенного объема ее поступления в мышечную клетку ...

но судя по тому, что ты пишешь про 100 грамм углеводов в сутки на фоне дефицитного калоража, и предварительный протокол истощения гликогена диетой и тренировками (пусть и только в рамках одних суток), то 100 грамм углеводов/ сут принятых даже за раз, это скорее всего не та цифра о которой стоит беспокоится ... и применять какие либо бады для лучшего их усвоения ...

вне углеводных загрузок, я не вижу смысла использовать ALA на низкокалорийной диете ... т.к. из-за своих свойств ... она может привести к повышенной гипогликемии ...

для ненатуральных атлетов, применение инъекций инсулина (при БОЛЬШОМ кол-ве углеводов во время углеводной загрузки!!!), скорее всего даст значительно больший эффект чем применение ALA ... но игры с экзогенным инсулином часто не так безопасны, как о них порой принято думать ...

[zinid]

Мужчины же наоборот менее улыбчивы, потому что, помимо символа дружелюбности (которая нафик не нужна по отношению к представителям своего пола в конкурировании за самку), удовлетворенности и счастья, улыбка также является проявлением нервозности, умиротворености, робости, т.е. слабости, которую мужчина, вроде как проявлять не должен, если он хочет быть доминантным мачо.

Вот это кстати очень спорно и плохо согласуется с гипотезой педоморфизации человека (сохранение детских черт во взрослом возрасте). У человека как раз альфовость постепенно исчезла, потому что это способствовало снижению агрессии в группе. В результате чего мужчины стали приобретать более "детские" черты лица: уменьшение надбровных дуг, челюсти, зубов и тд. Я думаю отсутствие улыбки очень плохо вяжется со снижением агрессии в группе.

Тоже самое кстати произошло у карликовых шимпанзе (бонобо). В отличие от обычных шимпанзе, которые внутри группы агрессивны как черти.

[Znatok Ne]

Вот это кстати очень спорно и плохо согласуется с гипотезой педоморфизации человека (сохранение детских черт во взрослом возрасте). У человека как раз альфовость постепенно исчезла, потому что это способствовало снижению агрессии в группе. В результате чего мужчины стали приобретать более "детские" черты лица: уменьшение надбровных дуг, челюсти, зубов и тд. Я думаю отсутствие улыбки очень плохо вяжется со снижением агрессии в группе.
Тоже самое кстати произошло у карликовых шимпанзе (бонобо). В отличие от обычных шимпанзе, которые внутри группы агрессивны как черти.

прикольно ... спасибо за наблюдение ... хотя с другой стороны всякие тестостероновые альфачи доминаторы максимум из себя готовы выдавить вымученную секси гримасу ... а в целом в большей степени ведут себя более сдержанно и напористо агрессивно ... но в целом мужчины и впрямь менее эмоционально зависимы чем тетки ... имхо ...
ЗЫ: "педоморфизация человека" - звучит не очень привлекательно .. ох уж эти термины )))

[apitilez]

прикольно ... спасибо за наблюдение ... хотя с другой стороны всякие тестостероновые альфачи доминаторы максимум из себя готовы выдавить вымученную секси гримасу ... а в целом в большей степени ведут себя более сдержанно и напористо агрессивно

 

Это только в интернете ходят байки по поводу чудотворной внутренней силы от инъекций тестостерона, которая стремится поскорее выплеснуться в доминирование во внешнем мире, а по факту, менс физики используют тот же самый тестостерон, но чёто их надутые губки, томный взгляд на фотосессиях и основное внимание, направленное на себя любимого, а не на противоположный пол (если что не обобщаю ) не похоже на поведение зверя. Гормон один, а эффект разный )

[zinid]

Это только в интернете ходят байки по поводу чудотворной внутренней силы от инъекций тестостерона, которая стремится поскорее выплеснуться в доминирование во внешнем мире, а по факту, менс физики используют тот же самый тестостерон, но чёто их надутые губки, томный взгляд на фотосессиях и основное внимание, направленное на себя любимого, а не на противоположный пол (если что не обобщаю ) не похоже на поведение зверя. Гормон один, а эффект разный )

Так это зависит от изначальной андрогенизации мозга. Мне кажется, если человек - агрессивная обезьяна, то тестостерон это усугубит.

[Znatok Ne]

Это только в интернете ходят байки по поводу чудотворной внутренней силы от инъекций тестостерона, которая стремится поскорее выплеснуться в доминирование во внешнем мире, а по факту, менс физики используют тот же самый тестостерон, но чёто их надутые губки, томный взгляд на фотосессиях и основное внимание, направленное на себя любимого, а не на противоположный пол (если что не обобщаю ) не похоже на поведение зверя. Гормон один, а эффект разный )

это все не связанные вещи ... менсфизики не пидорская федерация ... но вот вся система ббнга .. вынуждает многих для тог чтобы пробиться выше и дальше ... идти на поводу у тех кто требует свою плату ... и увы это зачастую желание однополой любви ... и это не секрет .. еще со времен ДжоВейдера ((((

а вообще у сознательной готовности отдавать предпочтение представителям своего пола много всяких объяснений ... вплоть до генетики
например
Биологические причины гомосексуализма

[zinid]

хотя с другой стороны всякие тестостероновые альфачи доминаторы максимум из себя готовы выдавить вымученную секси гримасу ... а в целом в большей степени ведут себя более сдержанно и напористо агрессивно

Да ну это просто какие-то тупики эволюции Щас абсолютно точно известно, что наш мозг развился до такого состояния именно для того, чтобы поддерживать социальные контакты внутри группы (с точки зрения интеллекта - понимать сородича - очень сложная задача, намного сложнее, чем поймать какого-нить зайца). Агрессия этому только мешает и большинство агрессивных индивидуумов просто не смогли оставить потомство.

И да, среди людей нету "биологических" альфачей - это некорректная калька с животных со строгой иерархией (павианы например, у которых иерархическая лестница ппц - от альфы, беты и вплоть до омеги. Даже у шимпанзе такого нет - там просто самцы организуют так называемые "боевые отряды", как правило состоящие из братьев и бегают по джунглям в поисках жратвы и самок). Щас под альфачами понимают ещё лидеров, но лидерские качества в разные эпохи были разными: сначала - старцы, потом - полководцы, щас - всякие топ-менеджеры мега-корпораций. Короче тут ещё непонятки с терминологией.

[альен]

про боевые отряды. вспомнилось у з.фрейда в тотем и табу  упоминание о братских кланах, в которые сбивались дети вожака, имеющего власть и самок, и которые впоследствии сообща убивали и съедали своего отца-вожака,чтобы получить его силу и власть. а поскольку, устранив отца, никто конкретно этого не получал, неудача, как известно, способствует раскаянию ,отсюда  и появлялось желание исправить ошибку через обожествление отца и примирения с ним...

[MaJ0r]

столкнулся с проблемой при перепрофилировании за 35 в айтишника, агрессивное поведение, резкость суждений, свое мнение, вспыльчивость - везде записывается в жесткий минус. Ну и что что готов любому помочь, отзывчивый и в принципе не злой(просто резкий и горячий) - все плохо, и никому нахрен не нужно. Так что половина айтишников мужчин менее самцы, чем к примеру качок(ну пусть будет менс-физик, которые непонятно почему не нравятся другим мужикам(наверное из-за зависти)) у которого есть связи с мужиками. Хотя айтишники вроде как любят женщин и даже женятся и детей имеют.

[zinid]

MaJ0r, ничо не понял. Большинство айтишников - агрессивные, циничные говнюки, достаточно почитать какой-нить популярный IT-ресурс, ЛОР например.

[onlyeast]

zinid )) приятно про себя узнать что то новое

[MaJ0r]

MaJ0r, ничо не понял. Большинство айтишников - агрессивные, циничные говнюки, достаточно почитать какой-нить популярный IT-ресурс, ЛОР например.

разве что в интернете. Там они еще и высокомерные ) Но как оказалось, внедрившись в среду, среди них достаточное количество нормальных )

[NorthCry]

Поясните пожалуйста, допустим, если при 100 кг веса, у меня начинался дефицит при 2000 калорий/день,
то, "просушившись" до 90 кг веса, на 2000 калорий, уже может дефицита и не быть? т.е. чем ниже вес = тем ниже нужно опускать калории, чтобы поддерживать децифит?
прав ли я? ну впринципе это логично

[Честер]

NorthCry, конечно

а как иначе-то?

[apitilez]

Поясните пожалуйста, допустим, если при 100 кг веса, у меня начинался дефицит при 2000 калорий/день,
то, "просушившись" до 90 кг веса, на 2000 калорий, уже может дефицита и не быть? т.е. чем ниже вес = тем ниже нужно опускать калории, чтобы поддерживать децифит?
прав ли я? ну впринципе это логично

у тебя и при 90 кг 2000 Ккал будет дефицитом, если ты не мутант какой-то )

Сообщение изменено: apitilez (14 марта 2016 - 03:14)

[NorthCry]

у тебя и при 90 кг 2000 Ккал будет дефицитом, если ты не мутант какой-то )

на 2000 калорий просушился с 103 до 90. за 5 недель. (используя обычное белково-углеводное чередование).

 

сейчас (когда вешу 90 кг) на тех же 2000/день, за неделю, прибавил + 1 см в руке (гликокен?), так же прибавил 1-2 см в талии, вес минус 800 грамм.

не пойму что происходит.

 

p.s. ну и силовые расти начали. (восстанавливаться стали силовые, так правильнее сказать. (в последние 2 недели они падали).

 

p.s.s. возможно это связанно с тем, что начал применять "carb-back loading".

но как-бы 1 неделя - это мало, что делать какие-либо выводы.

Сообщение изменено: NorthCry (14 марта 2016 - 10:30)