54751 ответов в этой теме

[Hamsterson]

Сдается мне, что в этой версии тренинга - это не главное. Ожидать от такого тренинга бурного мышечного развития не стоит (без стимуляторов). Слишком короткие циклы, слишком большая векторность по росту интенсивности. Т.е. получается (сознательная или несознательная) подмена целей. Отсюда и результат. Отличный результат! Но в другом. Не в мышечном развитии. А проблемы со спиной, насколько я понял, так и не разрешились, несмотря на приличные рабочие веса. Это повод задуматься. Владимир когда-то писал, нужно стараться брать максимальное мышечное развитие с каждого уровня интенсивности - это оптимально. А тут просто нет времени чтобы достаточно поработать на одном уровне. Во главу угла поставлен постоянный рост весов. В общем опыт очень интересный получился. Кто хочет дорасти в достаточно короткие сроки до таких рабочих весов - вам предложен отличный вариант циклирования. Пользуйтесь на здоровье.

Не думаю, что это так. Ну или как минимум, что это именно так. Просто надо ещё учитывать сам скелет на который укладывается мясо. Вот взять например Качка. Он и тренинг постиг шо песец и штангу в наклоне тягает шо ещё больший песец, а по т. н. массе такой же как я был на начало тренинга.

И действительно с каких это пор 86кг это отсутствие массы. Да эти 86кг всесезонные суше будут, чем у большинства т. н. массовиков на сушке. И веса заявленные это не постоянные рабочие, а пиковые с ост. Есть разница?

[sponge_bob]

Как дела? Разобрался с "концом тренинга"?

Привет, Владимир! "Конец" более-менее очевиден. Ясно, что делать. Но пока решил, что "конец" откладывается. Посижу на специализациях. Поэкспериментирую.
А дела потихоньку. Как у нас обычно и бывает. С осени в тренировочном поясе прибавил на 2 дырки. Причем не за счет жировой. Она вроде на таком же уровне и осталась. Да еще недавно парень в зале, с которым не пересекался где-то месяц, смотрел-смотрел, потом подошел и спросил - "че ты жрешь?" Пытался уличить, ну да ладно, бывает. Так что может и прибавил чутка.
Ну, а у тебя как дела? Как там Юра Ковалев? Тренирует, выступает? А Володя Матвиенко?

[AnatolyR]

Набранная масса больше зависит как раз от тренировок, а вот набираемая уже от питания И тренировок.

а набираемая масса разве в конце концов не превращается в набранную?


если Олега ноги(66) перебросить наверх и оставить 62
то руки будут минимум 45

[Kaчок]

Вот взять например Качка. Он и тренинг постиг шо песец и штангу в наклоне тягает шо ещё больший песец, а по т. н. массе такой же как я был на начало тренинга.

Я 49 до 85 добрался
А по поводу такой же массы смешно сказал, может хотел сказать "по т. н. весу такой же как я был на начало тренинга".
А вес и масса это как бы две ОГРОМНЫЕ разницы.

а набираемая масса разве в конце концов не превращается в набранную?

Какое это имеет отношение к указаной тобой зависимости набранной массы в большей степени от питания?
Поддержка мяса минимально зависит от питания...

[Hamsterson]

А по поводу такой же массы смешно сказал, может хотел сказать "по т. н. весу такой же как я был на начало тренинга".
А вес и масса это как бы две ОГРОМНЫЕ разницы.

Именно по массе. Если по весу то помножь на ускорение свободного падения своего региона.

[AnatolyR]

Поддержка мяса минимально зависит от питания.

и от тренинга тоже

[Kaчок]

если Олега ноги(66) перебросить наверх

То у него будут ноги на плечах, а рук также и не будет...

[aleksandrrrr]

Помгите! Не могу пробить жим подхожу к лучшему результату и все связки отказывают подскажите пожалуйста что можно сделать ?

[sponge_bob]

коллеги
вы что-то путаете
натурал не растет если веса на снаряде не растут
набранная масса кроме тренировки зависит еще и от питания(в большей степени)
я же постил тут видео натурала с гораздо более внушительными силовыми
поэтому не понимаю удивления от таких результатов - без массы
тем более что масса есть

Масса есть, с этим никто не спорит. Естественно, векторность должна быть на увеличение, в том числе и интенсивности. Ну Владимир же недавно, в который раз, тут про это писал. Вопрос в другом - какова цель? Здесь цель - интенсивность. Эта версия тренинга не решает вопрос развития отстающих МГ - ключевого момента мышечного развития. В оригинальной версии решение есть - специализации в режиме повторного циклирования. Вот как бы и все. О чем спор - непонятно.

[Hamsterson]

Я 49 до 85 добрался

Ок. Тада я с 3,6кг или с 35ньютон и стажу у меня скоро 35лет будет.

[ARB]

А масса все. Встала. Дальше только на стероидах. Как я в свое время застрял на 79, так и Олег сейчас застрянет. На своих...

Похрену какая композиция,
если идти по пути композиции (состава волокон) то это дорога в тупик,
нужно делать новую композицию и двигать потом ее.

[Hamsterson]

В оригинальной версии решение есть - специализации в режиме повторного циклирования. Вот как бы и все. О чем спор - непонятно.

Так и тута специализации также используются. Я сейчас как раз на ручной специализации и вижу рост.

[Kaчок]

Именно по массе.

Ну-ну...

и от тренинга тоже

Красавец... точно я и забыл, что набранная масса натурала зависит от того, что ты напишешь.
А парни-то и не знали.

[AnatolyR]

Эта версия тренинга не решает вопрос развития отстающих МГ - ключевого момента мышечного развития

откуда вывод такой?
перебросить часть нагрузки на отстающие группы
а остальные оставить в поддержке можно и здесь

[sponge_bob]

Не думаю, что это так. Ну или как минимум, что это именно так. Просто надо ещё учитывать сам скелет на который укладывается мясо. Вот взять например Качка. Он и тренинг постиг шо песец и штангу в наклоне тягает шо ещё больший песец, а по т. н. массе такой же как я был на начало тренинга.

И действительно с каких это пор 86кг это отсутствие массы. Да эти 86кг всесезонные суше будут, чем у большинства т. н. массовиков на сушке. И веса заявленные это не постоянные рабочие, а пиковые с ост. Есть разница?

Не пытался преуменьшить ничьи результаты. Пожалуйста, перечитай еще раз. Там вроде мысль ясна.

[AnatolyR]

Красавец

да я знаю...
но кто ценит?

Сообщение изменено: AnatolyR (06 мая 2010 - 03:15)

[Hamsterson]

Не пытался преуменьшить ничьи результаты. Пожалуйста, перечитай еще раз. Там вроде мысль ясна.

Я второй абзац не тебе адресовал а т. н. массовикам.

[roninrey]

А Вы, помнится мне отвечали, - с каждого дополнительного килограмма на штанге, максимум мышечной массы.
Судя по озвученным результатам, это не совсем так...мягко говоря.

Так и есть - с каждого кг стараюсь брать буквально ВСЁ для:
а) развития суставов и укрепления связок;
б) наработки техники;
в) мышечного развития во ВСЕХ опять же аспектах - объёмы, форма, проработанность/качество.

Более того, довольно часто приходится использовать объёмы работы на МГ выше оптимальных, специально, чтобы затормозить рост рабочих весов. Или предварительно подгружать МГ, косвеной нагрузкой. И то не всегда удается. По Олегу - интереснейший вариант тренинга, особо подойдет для несильных атлетов после достаточной тренировки суставно-связочного аппарата. В принципе, постоянное и довольно длительное, свыше года, наверное свыше полутора лет, циклирование по параметру интенсивности - это же тренинг, целенаправленная работа. Причем вполне квалифицированный тренинг, предметный, направленный, с хорошей испольнительской дисциплиной. То есть - не только Олег, например, в силу персональных особенностей ЦНС смог так спрогрессировать в развитии силы и силовой выносливости. Уверен на 1000%, эта тренинговая практика будет показывать стабильные достоверные результаты в любом корректном исполенении. Да желающие найдутся; появится и статистика.
А по поводу объёмов - никуда не денутся, появятся. В этом тренинге, да и вообще во всех спортивных тренингах прямой и линейной зависимости работа/результат нет и быть не может в принципе. Часто бывает - объёмы сбрасываем, мясо растет. Еще чаще - объёмы поднимаем, потихоньку растет и мясо. Сбрасываем объём, одновременно поднимаем интенсивность - наиболее часто отмечается прибавка в объёмах. И так далее... Например - делаем рельефный тренинг, на усушке утруске теряем кг 16, после соревновний обязательно прибавляем по мясу. Причем ровно также и у натуралов, выступающих. Рельефный тренинг в принципе, насколько я заметил, в контексте ОТ - наиболее массонаборный. Ну, после окончания, имеется в виду, после двух недель отдыха и двух-трех недель легких поддерживающих тренировок, на 3 раза в неделю. Такие вот реалии. Несколько раз я этот эффект использовал - после предсовревновательного рельефного тренинга/соревнований давал атлету отдохнуть/легкий тренинг и применяли фарму. Всегда добавляли. Кто химичит, можете проверить, из соревнующихся, я имею в виду.

[Kaчок]

Помгите! Не могу пробить жим подхожу к лучшему результату и все связки отказывают подскажите пожалуйста что можно сделать ?

Поздно уже что-то делать.
Съезди на грязи.

Ок. Тада я с 3,6кг или с 35ньютон и стажу у меня скоро 35лет будет.

Клоуном заделался... Защитная реакция ребенка... И это в 35 лет-то...

но кто ценит?

Частенько валяешься под столом... проблемы?

[sponge_bob]

да я знаю...
но кто ценит?

Анатолий, я вас много читал.

[Hamsterson]

Клоуном заделался... Защитная реакция ребенка... И это в 35 лет-то...

Тебе же ещё вроде нет 35-ти.

[AnatolyR]

мне интересно откуда вы думаете взялись его силовые
жим лежа 186
присед 260
становая 280
подьем на бицепс 85
тяга в наклоне 180
жим стоя(сидя) 140
это нормальные силовые для его размеров?

Сообщение изменено: AnatolyR (06 мая 2010 - 03:26)

[Max_Bt]

Kaчок
Всем вставил, ну и Сашка, ай да маладэц. Какие там успехи, биц наконец то уменьшил, что то нарастил?

[roninrey]

итата(AnatolyR @ 6.5.2010, 15:15)
да я знаю...
но кто ценит?


Анатолий, я вас много читал.

А я подарок готовлю, - хочу расписать реальный тренинг на основе тех трех вариантов параметров, что Вы приводили. Так что Вас ценят, даже в в условиях сети.

[Kaчок]

мне интересно откуда вы думаете взялись его силовые

Неужели от питания...?

Какие там успехи, биц наконец то уменьшил, что то нарастил?

Успешно перешел в поддерживающий режим, бицепс уменьшил еще ранее.
Сейчас просто живу и получаю с семьей удовольствие от жизни...
А что?

[aleksandrrrr]

Поздно уже что-то делать.
Съезди на грязи.

Ездил не помогает так может нормально скажете что можно сделать что бы пробить жим ?

[Kaчок]

так может нормально скажете что можно сделать что бы пробить жим ?

Как бы прикинув это

24 года
рост183
вес98
жим 190 без экипы
становая 260

и судя по тому, что здесь по моему никто столько не жмет, то вопрос звучит как минимум странно...
А если грязи не помогают. то надо дольше и чаще там бывать.

[Nope]

Hamsterson

Разобраться в оптимальности не вопрос. Давайте кидайте сюда свои фотки с рабочими весами и с указанием собственной массы. Я вам как отче наш разложу оптимальность.

Рост 176, вес 82, bodyfat 12%
Жим лежа - 60*12
Присед - 75*15
Тяга - 120*3

Это максимумы в 1 подходе.

Kaчок



Саша, он весит больше тебя. Это потолок...

Сообщение изменено: Vukiч (06 мая 2010 - 04:11)

[Nope]

Hamsterson

а по т. н. массе такой же как я был на начало тренинга.

Мля... Разуй глаза, Алекс...

[roninrey]

Ездил не помогает так может нормально скажете что можно сделать что бы пробить жим ?

У Вас тренер есть, личный?