349875 ответов в этой теме

[rihad]

M. Kvakin, для самозащиты все способы хороши Баллончик и успеть убежать. А вообще как это относится к теме? На вопрос ответил, попрошу дальше не развивать бессмыслицу. Это то, чего никогда нельзя ни расчитать, ни подготовиться.

[sandwolf77]

M. Kvakin, 177 кг тяги с плинтов тяжелее самого тяжелого нападающего А если он еще тяжелее - просто уйду от него быстрым шагом - не догонит Думаете есть смысл дойти до 250? Попробуем дойти, хотя становая 217,5 был бы уровень "элит" для моего веса.

А если серьезно, лучший способ оборониться - это суметь убежать. Детская бравада ни к чему хорошему не приведет. Ты сильный лифтер - он боксер. Ты боксер - он проф. борец. У тебя нож - у него пистолет, и т.д. Вспомните как Агафоновоа погасили на улице, ну и кому от этого лучше?Продолжаю, хотя с уровня интермедиат уже можно имхо разнообразивать, что я и делаю. И вообще я все еще считаю свою прогрессию линейкой, т.к. ведущий основной вес все еще 5-6 повторный. 10 и 15 повторки будут выполняться после него для усиления эффекта.

рихад, ты ты все же будешь сразу паралелить 5 повторов с 10 и 15? а где тогда волновая периодизация, не понял? и где вообще ХСТ, в нем всегда последовательные циклы от больших повторов к меньшим вроде. 

и СД ты не стал делать,сам сказал, просто разгрузился... 

 ХСТ без СД. последовательных блоков и волновой периодизации. так?

Сообщение изменено: sandwolf77 (01 декабря 2013 - 12:11)

[Samuel Wimes]

На самом деле с

Это то, чего никогда нельзя ни расчитать, ни подготовиться.

согласен на 100%. Просто это вопрос на самом деле более не практический, а психологический. Я его задавал в этом контексте. В принципе, и "большие мышцы" привлекательны для собственного бессознательного скорее как производная от силы, чем как самостоятельная абстракция в вакууме. Так же, как и не собственного, кстати.

 

И еще одна мысль: вес, поднятый в килограммах, наглядно показывает твой прогресс и ту точку, где ты находишься сейчас, а также позволяет планировать, где будешь завтра. А объем рук - что он показывает? Сегодня ты прекратил жестко режимить, завтра уехал на месяц в командировку лапшу есть, послезавтра неделю пришлось заниматься физическим трудом, потом ушла вода, потом изменился уровень жира, потом еще что-нибудь. И вот человек пытается выглядеть как картинка или как победитель Олимпии на пьедестале - только он так выглядет два дня в году, а человеку хочется круглый год и каждый день. В результате это только утомляет психику, и ничего больше. У многих вообще крышу сносит на этой почве.

 

А потом вообще страшилка: проходит 10-15 лет, уровень гормонов естественным образом начинает снижаться, и у чувака вообще начинает крышу сурово рвать...

 

Ну да ладно.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (01 декабря 2013 - 12:18)

[merQ]

Соло на мой взгляд лучшее из хевиметала вообще за всю историю!

хм, послушай Мэйден что ли :О

[Samuel Wimes]

Уж насколько люблю тяжелую музыку, но вот это педрильство в леггинсах с тонкими воплями вообще никогда понять не мог... (как клип по ссылке).

[AnatolyR]

вес, поднятый в килограммах, наглядно показывает твой прогресс и ту точку, где ты находишься сейчас, а также позволяет планировать, где будешь завтра. А объем рук - что он показывает? Сегодня ты прекратил жестко режимить, завтра уехал на месяц в командировку лапшу есть, послезавтра неделю пришлось заниматься физическим трудом, потом ушла вода, потом изменился уровень жира, потом еще что-нибудь. И вот человек пытается выглядеть как картинка или как победитель Олимпии на пьедестале - только он так выглядет два дня в году, а человеку хочется круглый год и каждый день

человек не находится на пике силы каждый день

и нарушения режима сказываются на изменении силы даже больше чем на изменении размеров

[Samuel Wimes]

Тоже верно В шахматы, что ли, вернуться? Нет, лучше в бадминтон.

[rihad]

sandwolf77, ну она тоже как волновая, только не каждый повтор на своем дне (например 5 в пон, 10 в среду, и 15 в пятницу), а все вместе на одной. Сброс весов без СД делаю впервые, и скорее всего после диеты вернусь к СД варианту. Что касается прогрессии весов сразу с 75% 5-6ПМ после СД с двух недельным подходом к 100%, и 4-6 недельной работой с ними, мне кажется этот вариант стоит рассмотреть, т.к. более высокие повторки все равно будут делаться там же. Это та же прогрессия, но более интенсивная. Удлинение недель предельной работы даст мне возможность быстрее прогрессировать в чисто силовом развитии, типа тяжелой тяги с плинтов. Что касается мяса, 5-6ПМ могут быть эффективными достаточно долго, т.к. чем выше вес, тем дольше строится адаптация к нему. Я сейчас на том уровне развития, когда новые силовые прибавляются достаточно резво. Когда приближусь к уровню адвансед, уже можно будет не насиловать себя долгими тяжелыми неделями, т.к. декондиция + абсолютный вес для мяса будут достаточными.

[MikeKazakov]

нарушения режима сказываются на изменении силы даже больше чем на изменении размеров

В пределах известной погрешности. 

[sandwolf77]

ну она тоже как волновая, только не каждый повтор на своем дне (например 5 в пон, 10 в среду, и 15 в пятницу), а все вместе на одной. Сброс весов без СД делаю впервые, и скорее всего после диеты вернусь к СД варианту. Что касается прогрессии весов сразу с 75% 5-6ПМ после СД с двух недельным подходом к 100%, и 4-6 недельной работой с ними, мне кажется этот вариант стоит рассмотреть, т.к. более высокие повторки все равно будут делаться там же. Это та же прогрессия, но более интенсивная. Удлинение недель предельной работы даст мне возможность быстрее прогрессировать в чисто силовом развитии, типа тяжелой тяги с плинтов. Что касается мяса, 5-6ПМ могут быть эффективными достаточно долго, т.к. чем выше вес, тем дольше строится адаптация к нему. Я сейчас на том уровне развития, когда новые силовые прибавляются достаточно резво. Когда приближусь к уровню адвансед, уже можно будет не насиловать себя долгими тяжелыми неделями, т.к. декондиция + абсолютный вес для мяса будут достаточными.

а все таки, есть примеры ХСТ от хейкока без СД, только с 5-6 повторами (пусть и с 10 и 15 в добивку) ? не ввиде разбросанных мнений по пунктам, а именно так? Или хотя бы пример цикла со всем повторным рядом( 5, 10,15) одновременно на всех тренировок весь цикл?

[sandwolf77]

AnatolyR,

спасибо за статью. интересный момент - произвольность выбора длительности микроциклов. все в статье интересно - минимизация расходов гликогена для раннего включения анаболизма, главная роль одной тренировки в каждом микроцикле, когда остальные выполняют роль восстановителей от предыдущих  нагрузок вначале. и далее активизатором процессов(рибосомы, МГФ) перед главной тренировкой, рассмотрение СД как отдыха а не как философского камня. 

кстати, а никто не рассматривает понижение количество повторов в ХСТ не только повышение интенсивности(в ТА смысле) , но и как снижение общего объема работы для переноса работоспособности на более интенсивную нагрузку?

 rihad,

как тебе статья от анатолия? 

Сообщение изменено: sandwolf77 (01 декабря 2013 - 01:08)

[rihad]

sandwolf77, без СД у Хейкока честно говоря не видел, т.к. это его фишка. Но варианты с продлением 5-ти повторки конечно есть. Как долго? Сколько есть прогресс. И еще например на диете он рекомендовал продолжать 5ПМ, а если уж делать СД, то еду поднимать до поддержки на ее время. По поводу совместного использования тяжелой и метаболической работы, его пост про добавление высокоповторки к тяжелым сетам я же привел. Если придерживаться СД, прогрессии с достаточным весом, достаточным объемом, достаточным шагом, оптимальной частотой - то это ХСТ.

[sandwolf77]

без СД у Хейкока честно говоря не видел, т.к. это его фишка. Но варианты с продлением 5-ти повторки конечно есть. Как долго? Сколько есть прогресс. И еще например на диете он рекомендовал продолжать 5ПМ, а если уж делать СД, то еду поднимать до поддержки на ее время. По поводу совместного использования тяжелой и метаболической работы, его пост про добавление высокоповторки к тяжелым сетам я же привел. Если придерживаться СД, прогрессии с достаточным весом, достаточным объемом, достаточным шагом, оптимальной частотой - то это ХСТ.

рихад, не делай вид что не понял)))

"а все таки, есть примеры ХСТ от хейкока без СД, только с 5-6 повторами (пусть и с 10 и 15 в добивку) ? не ввиде разбросанных мнений по пунктам, а именно так? Или хотя бы пример цикла со всем повторным рядом( 5, 10,15) одновременно на всех тренировок весь цикл?"

ктото, кроме тебя хоть когда-нибудь делал или предлагал делать ХСТ с 5,10 и 15 повтором одновременно? не меняя повторный ряд весь цикл.

Если придерживаться СД, прогрессии с достаточным весом, достаточным объемом, достаточным шагом, оптимальной частотой - то это ХСТ.

но у тебя в этом цикле нет и СД, просто сброс по лайловски. сейчас не ХСТ? или "нарекаю тебя ХСТ"!?

Сообщение изменено: sandwolf77 (01 декабря 2013 - 01:13)

[rihad]

rihad,
как тебе статья от анатолия?

Статья Лайла? Все ок, он описывает роль субмаксимальной прогрессии веса в ХСТ для восстановления ЦНС, роль СД, а также роль опциональных 2 недель 15-ти повторки в самом начале для заживления молочкой, если есть какие-то боли.

[rihad]

"а все таки, есть примеры ХСТ от хейкока без СД, только с 5-6 повторами (пусть и с 10 и 15 в добивку) ? не ввиде разбросанных мнений по пунктам, а именно так? Или хотя бы пример цикла со всем повторным рядом( 5, 10,15) одновременно на всех тренировок весь цикл?"
ктото, кроме тебя хоть когда-нибудь делал или предлагал делать ХСТ с 5,10 и 15 повтором одновременно? не меняя повторный ряд весь цикл.

Я не в курсе.
 

но у тебя в этом цикле нет и СД, просто сброс по лайловски. сейчас не ХСТ? или "нарекаю тебя ХСТ"!?

Простой сброс веса, рассматриваю как двухнедельный зигзаг весов для восстановления ЦНС, чуточку дольше, чем используется в ХСТ (2-3 тренировки), а не как новый цикл. Вы похоже ищете разжеванный кусок, который вам положили бы в рот и сказали: проглоти. Но в этом деле все значит следовать основным принципам, а не жестко следовать какой-то одной их реализации.

[MikeKazakov]

Я не в курсе.

Это всё, что ты должен знать!

[sandwolf77]

Я не в курсе.

то есть  НИ ОДНОГО случая применения неизменного повторного ряда весь цикл ты не нашел НИГДЕ. (хотя ты опытнейший исследователь информации по тренингу.)

похоже, только ты осознал глубину ХСТ. все остальные, в то числе и хейкоковцы на "тинкмасл", считают что именно рост силы приводит к гипертрофии и не допускают неизменного набора повторов весь цикл. Поздравляю, похоже ты гений. А логика гениев безупречна и неодолима.

[rihad]

sandwolf77, увы я не исследую всей иформации, т.к. слишком много плевел, и я не обладаю терпением читать 95% мути и отделять зерна среди них. В этом главный недостаток, который не даст мне стать исследователем в полном значении слова Возможно кто-то где-то делал и делает, т.к. знания о физиологии постоянно шлифуются.

Сообщение изменено: rihad (01 декабря 2013 - 01:57)

[rihad]

Это всё, что ты должен знать!

Под общий штамп? Все так и живем, правительство и так за нас решает Хотя бы в том, что тебе по силам, можно высунуть носик из тюрьмы и вдохнуть свежего воздуха обеими ноздрями, а не только правой, как все остальные

Сообщение изменено: rihad (01 декабря 2013 - 02:12)

[AnatolyR]

sandwolf77,

http://www.bodyrecom...y-programs.html

 

здесь Лайл сравнивает HST, DC и свой generic bulk

и короткий вывод

Is one ‘better’ than the other? In the long run, I doubt it.

If, at the end of 2 years of training, each trainee has hit roughly the same place in terms of absolute strength (weight on the bar), I bet size will be the same.

знания о физиологии постоянно шлифуются

они не изменяют в корне базисного представления о тренинге для гипертрофии

[rihad]

Is one ‘better’ than the other? In the long run, I doubt it.
If, at the end of 2 years of training, each trainee has hit roughly the same place in terms of absolute strength (weight on the bar), I bet size will be the same.

Лайл как обычно думает через призму своей системы и своего неприятия теории о СД. Он считает, что вес на штанге (силовое развитие) непременно означает развитие мышечное и наоборот.

Сообщение изменено: rihad (01 декабря 2013 - 02:36)

[AnatolyR]

Он считает, что вес на штанге (силовое развитие) непременно означает развитие мышечное и наоборот.

невозможно накачать 45см бицепс делая ПШНБ с грифом от штанги

как бы ты не изьёбывался

[rihad]

невозможно накачать 45см бицепс делая ПШНБ с грифом от штанги
как бы ты не изьёбывался

Не отрицаю, на необходимость некоего абсолютного веса для накачки я уже выше ссылался, даже несмотря на СД. Происходит глобальная адаптация к тренировкам на системном уровне, помимо локальной мышечной. Но для роста вполне достаточно твоего текущего ПМ, который и так растет между циклами. Сдерживать силовые которые растут действительно тупо, ведь рабочий вес должен основываться на твоих реальных ПМ. А дальше, выше потолка же не прыгнешь. 45х3 чисто (или 50 негативы с читингом) для меня текущие силовые, вот в этих пределах и работаем, и оно по несколько мм за растет без видимого роста силовых, если есть терпение.

[merQ]

невозможно накачать 45см бицепс делая ПШНБ с грифом от штанги

как бы ты не изьёбывался

гриф - это 20 кг, например. А с 30 кг или 40 кг можно?

[sandwolf77]

Он считает, что вес на штанге (силовое развитие) непременно означает развитие мышечное и наоборот.

при равном режиме нагрузки (подходы, повторы, темп) вес на штанге  будет означать мышечное развитие, ибо источник силы прежде всего мышцы.

45х3 чисто (или 50 негативы с читингом) для меня текущие силовые, вот в этих пределах и работаем, и оно по несколько мм за растет без видимого роста силовых, если есть терпение.

попробуй наоборот, подними до 55х5 чисто(без негативов и без читинга) и продемонстрируй отсутствие прибавки. 

[rihad]

sandwolf77, источник силы не только размер и энергетические запасы мышцы, но и способность ЦНС генерировать импульсы. У меня силу полных жимов ногами на той же тренировке не увеличение размера мышц подняло (они остались теми же), а частичные жимы с 290-300 кг, вздрючившие ЦНС.

55 негативы уже близко. А силовая в позитиве 55 кг имхо неважно для размеров, т.к. натяг на волокно при опускании больший, это раз, и микротравмы просходят только в негативной фазе, это два.

[sandwolf77]

55 негативы уже близко. А силовая в позитиве 55 кг имхо неважно для размеров, т.к. натяг на волокно при опускании больший, это раз, и микротравмы просходят только в негативной фазе, это два.

я говорю не о выборе стимула. речь о силовой способности(силе как таковой). увеличь способность поднять 55х5 чисто супротив 45х3, ты же веса все равно поднимаешь, прежде чем опустить. вот и смоги чисто поднять 55х5 и потом покажи, остались ли бицепсы теми же. 

и цнс не поднимет значительно максимальный результат, он и так получен при вздрюченности нервной системы. значит - повышения максимума в состоянии взбодреннной цнс - только мышц. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (01 декабря 2013 - 03:16)

[OldBoy]

источник силы не только размер и энергетические запасы мышцы, но и способность ЦНС генерировать импульсы.

Одной ЦНС много не поднимешь. Львиная доля прибавок силовых приходится на рост мяса, иначе лифтеры бы долбили только синглы с тяжелым весом. В большинстве популярных программ (Шейко, Старр, Бутенко, Рогожников) основная работа идет на 3-6 повторов.

[merQ]

так в целях ББ 3-6 или все-таки 6-12?

[ryabuji]

А силовая в позитиве 55 кг имхо неважно для размеров, т.к. натяг на волокно при опускании больший, это раз, и микротравмы просходят только в негативной фазе, это два.

 

слишком много необоснованных домыслов для одного предложения