54751 ответов в этой теме

[dim73]

В неделю одна дроповоя треня на плечи и три спец и не надо никаких ОТ, разорвет на глазах -гарантирую!

Андрей, Спасибо за советы! Но я на практике убедился в ДЕЙСТВЕННОСТИ объёмного тенинга по ГОНЧАРОВУ, и радикально что то менять я небуду. В июне будет ровно год как я начал ОТ,и уже почти год у меня небыло никакого перетрена, нет перегруза ЦНС, и имунной системы(уже забыл что такое насморк), уже вработался в такой темп тренинга, прогрес буквально во всём!! А дропы это дополнение к ОТ и только на специализациях в малых МГ, хотя справедливости ради надо сказать, что у меня был прогресс и по классическим спец-ям Гончарова. Так что буду совмещять ОТ и ДРОПЫ. Ещё раз СПАСИБО, а в личку напишите, буду очень презнателен. Смеятся точно небуду, т.к дропы рабочая весчь.

Сообщение изменено: dim73 (27 апреля 2010 - 04:14)

[ARB]

А дропы это дополнение к ОТ и только на специализациях в малых МГ, хотя справедливости ради надо сказать, что у меня был прогресс и по классическим спец-ям Гончарова.

Да ни че подобного,дроповый тренинг вполне самодостаточен, от него растет все,
и большие и малые МГ, все зависит от дозировки, не более.
Это ты еще специализации не пробовал.
ОТ здесь как раз идет как сдерживающий фактор
Дропы на фоне ОТ сдвигаю в + те процессы которые "привыкли" повторяться,
хоть 5х8 хоть 4х10, это все одно и то-же.
А вот специализации идут еще дальше дропов и ускоряют те процессы которые как оказалось
вроде есть на дропах
Принципиальная разница тут в том шта в ОТ шоб цепануло нужно зафигачить
много сетов и по настоящему "рабочими" будут 5-6 сет и то смотря какая пауза.
У меня есть исследования -серьезные, там народ извращался с режимами в рамках стимула по х10.
Самый мясонаборный 6х10 -но с паузой 30 сек, все остальные варианты работали одинаково плохо.
У народа повторы падали так 10-10-9-7-5, усреднено у кого какая динамика была.
Приседали в Смите. Так-же брались пробы на свободное тесто, по протоколу:
после 3-го подхода, 6-го, через 5-мин ..........70мин.
По всем протоколам динамика была одинакова, рост теста "0" с динамикой на незначительное падение от базального уровня)))))))
Единственный протокол который выделялся из всех по значительному росту ГР был 6х10 с паузой в 30 сек.
Это тебе ни че не напоминает?
Могу заметить шта у меня на дропывых схемах тесто подымалось от состояния покоя до 90%))))
С акуенным выбросом ГР до 380 раз.
И есть исследования с похожим стимулом где данные аналогичные, при чем там на совсем децких весах
делали, но активность ЭМГ была сопоставима как при весе 80%, а в дпропе старт с такого веса и время работы
за сет как при экспериментах на децких весах со старта.
Ну а специализацию кину

[Nope]

ARB

Единственный протокол который выделялся из всех по значительному росту ГР был 6х10 с паузой в 30 сек.

Схема Диска. Д-3 удвоенная, на СПДе. А что?

И есть исследования с похожим стимулом где данные аналогичные, при чем там на совсем децких весах
делали, но активность ЭМГ была сопоставима как при весе 80%

Предсоревновательная подготовка прибалтов так идет (ну ты в теме короче). Главный тренер - Арунас П здаускас - очень тепло отзывается.

[ARB]

Предсоревновательная подготовка прибалтов так идет (ну ты в теме короче). Главный тренер - Арунас П censored.gif здаускас - очень тепло отзывается.

Канешна

[ARB]

Канешна

Давал рекомендацию:
Старт с весом 50-60%, ступень не до отказа за 3-4 повтора,
очень-очень коротко с увеличенным темпом, тройной -повторов по 15 к ряду в каждой ступени.

Сообщение изменено: ARB (27 апреля 2010 - 10:51)

[Михалы4]

Да это я для Михалыча написал, чтоб скучно не было. И он наживку заглотил. Такой предсказуемый типаж.

Ах, неужели? Предсказуемый типаж? Ну до чего ж обидно!..

Вот так и шути с тобой. Я-то грешным делом думал: ты шутишь — я поддержу, заодно и повод вроде как появился про точечную редукцию запостить, авось оживит обсуждение в теме. А оно вон как оказалось... "Наживка" это у тебя значит такая, для дурачка-простачка... Ай-яй-яй.

Зря ты так. Злой ты.

А почему злой? Не знаю.

Может потому, что не прёт у тебя ни куя?.. И к тому же разжирел вдобавок...

Ахахаха.

Фмефно всё это.

"Наживки" какие-то выдумал...

З.Ы. Удачи в тренировках. И в психологических экспериментах. Мочи всех подряд. Моя твоя понимает.

[roninrey]

Цитата(roninrey @ 26.4.2010, 6:26)
Все три стремятся в максимуму

я бы сказал что они должны стремится к оптимуму

Грубо - при постоянном росте тренированности, то есть развитии силы и выносливостей, оптимальный стимул не есть величина постоянная, это не константа. Эта достаточно виртуальная штука, в этой версии, постоянно меняет свою дислокацию, - на срезе/соотношении параметров частота/объём/интенсивность. Я уже как-то писал - мы постоянно попадаем/не попадаем на более менее оптимальный стимул, причем по ходу тренинга. Понятно, что его величина, размерность, оптимального стимула, растет, в этой версии. Поскольку в этой версии стимул - это нагрузка на ВСЮ метаситему, имеющая ТРИ параметра (а 3- это довольно много), пытаться уловить оптимальность стимула на здесь и сейчас причем относительно ЦНС, метаболизма, общей энергетики, параметров внутриклеточных механизмов, наконец, (если хотите), возможным не представляется. А наращивать его размерность, что технологически обязательно обспечивает периоды оптимальности стимула, (это просто по ходу наращивания нагрузки, поскольку варьирование присутствует), это совершенно реально. Постоянно уходим выше, от оптимального значения, - это цикл увеличения нагрузки, уходим ниже - при снижении нагрузки... При "переходах", то есть варьировании нагрузки - не можем не попадать в оптимальные значения. Где-то так. Пример - достаточно эффективное сочетание ОТ>ОСТ. Собственно, что есть сочетание ОТ и ОСТ? - элементарное варьирование объёма и интенсивности. Я даже двигательный (повторный) ряд не упоминаю, это просто средство варьирования интенсивности. Ну, а варьирование интенсивности обеспечивает варьирование объёма. Равно - в этой версии используется, и массово, варьирование объёма для обеспечения варьирования интенсивности. То есть - снижаем объём - увеличивается интенсивность. Еще перспективнее включение в схему варьирования количнства тренировок, то есть первого параметра - частоты тренинга.
Так дело обстоит в этой версии, по поводу оптимальности стимула.
У меня вопрос, спрашиваю совершенно нейтрально, вот эта размерность стимула, 3х10 - чем объясняется? Доказательственную сторону смело опускайте, я Вам верю.

[AnatolyR]

Грубо - при постоянном росте тренированности, то есть развитии силы и выносливостей, оптимальный стимул не есть величина постоянная, это не константа.

согласен
это к тому же меняется от тренировки к тренировке и зависит еще и от состояния атлета

вот эта размерность стимула, 3х10 - чем объясняется?

я бы сказал что 3x10(70% 1ПМ) недостаточно
обьем 30 повторов - ниже нижней границы оптимальности
а когда обьем низок - ндо поднимать интенсивность
те 5x6(80% 1ПМ) которые дадут тот же обьем,
за счет интенсивности обеспечать нужный стимул

[aid]

Самый мясонаборный 6х10 -но с паузой 30 сек, все остальные варианты работали одинаково плохо.
У народа повторы падали так 10-10-9-7-5, усреднено у кого какая динамика была.

Т.е. вес не снижался и фактически работали не 6*10?

[ARB]

Т.е. вес не снижался и фактически работали не 6*10?

Да вес не понижали -пытались сделать 10 -но в последнем подходе
испытуемые (15-чел) делали 4-6 повторов.

[AnatolyR]

Самый мясонаборный 6х10 -но с паузой 30 сек, все остальные варианты работали одинаково плохо.

а что такое "одинаково плохо"?
кроме гормонов проверяли еще что-нибудь?
например CSA(cross section area)
или прирост силовых?
потому как народу интересно чоб у него что-о выросло...

и где оно - исследование?

[ARB]

кроме гормонов проверяли еще что-нибудь?

Даж биопсии. И все остальное.

и где оно - исследование?

У меня дома.

или прирост силовых?

В том числе, все по полной програме.

а что такое "одинаково плохо"?

Почти ни как, по сравнению с режимом 6х10 с паузой 30с.

[Михалы4]

У меня вопрос, спрашиваю совершенно нейтрально, вот эта размерность стимула, 3х10 - чем объясняется? Доказательственную сторону смело опускайте, я Вам верю.

Владимир, мне кажется в Вашей фразе присутствует некое противоречие.

Вопрос "Чем объясняется?" — требует именно обоснования, т.е. той самой "доказательственной стороны", от которой Вы тут же отказываетесь.

Я бы сказал что 3x10 (70% 1ПМ) недостаточно.

Естесственно, никакого вразумительного обоснования мы здесь не получим. Потому что при рассуждениях такого уровня (что лучше, 5х10 или 3х12), его и быть не может.

-------------
Ах, я понял. ИМЕННО ПОЭТОМУ Вы заранее и отказывались от обоснования.

-------------
Ну хорошо, и ЧТО тогда Вам это дало?

Какой-то хрен из интернета что-то брякнул... типа, — недостаточно! А другой брякнет, наоборот — избыточно!

Дальше-то что?

Сообщение изменено: Михалы4 (28 апреля 2010 - 11:08)

[ARB]

3х10 - чем объясняется?

За Отца -Сына и Святаго Духа!

[AnatolyR]

Почти ни как, по сравнению с режимом 6х10 с паузой 30с.

те прирост массы и силы в протоколе 6x10 с 30сек паузой
был сильно больше режима 6x10 с 1 мин и 2 мин паузой?
я правильно понял?

я ОЧЕНЬ хочу это увидеть

[ARB]

я ОЧЕНЬ хочу это увидеть

Щаз под рукой нету -вечером.

[Михалы4]

Я ОЧЕНЬ хочу это увидеть.

Анатолий, нет проблем.

Что угодно по просьбе клиента.

1. Берешь в интернете любой текст профильного исследования, из каких-нибудь глубоких анналов, чтоб не нашли.

2. Редактируешь, как тебе нужно, конвертируешь в PDF, и впариваешь на форуме как истину в последней инстанции.

Делов на 15 минут, а удовольствия — море!

Грузи лохов!

Сообщение изменено: Михалы4 (28 апреля 2010 - 11:18)

[AnatolyR]

Михалы4
ты за кого:
за "белых" или за "красных"?

[Михалы4]

Один из лучших образчиков так называемой "логики Гончарова": гребём цифровым бреднем, авось где-то посередине зацепим оптимальный стимул.

Программа на массу, Идеал в сезонном тренинге

Q: ...Идеал в сезонном тренинге - это 5 недель на 7,6,5 повторений . 5 недель на 8,7,6... 5 недель на 8,8,8. И 5 недель на 10,10,10. что скажите по поводу такой программы??...

A: А где она? программа то?....

Q: ...имееця ввиду по такому циклу тринеровок...

A: это ты где такое вычитал? имхо это очередная сенсация из какого-то глянцевого журнала

Q: ...с калуги парни пишут по почте мне переписка...

A: Обоснуй! А то глупостью попахивает.

Q: ...5 недель на 10,10,10 - рельеф.... 5 недель на 7,6,5 повторений - масса...

Занавес.

[ssg-70]

Михалы4
ты за кого:
за "белых" или за "красных"?

Вспоминается из детства:

Сизу, пью цай, стуцят. Открываю дверь -
- За красных или за белых?!
- За красных.
Снимають станы, бьють...
Сизу, пью цай, стуцят. Открываю дверь -
- За красных или за белых?!
- За белых.
Снимають станы, бьють...
Сизу, пью цай, стуцят. Снимаю станы, открываю дверь... Соседка, присла цай пить...

[Juicer]

ты за кого:
за "белых" или за "красных"?

А Вы не допускаете варианта: "За красно-белых" ?

[ARB]

гребём цифровым бреднем, авось где-то посередине зацепим оптимальный стимул.

5 повторений - это где-то 10-15 секунд под нагрузкой, это по твоему на массу, а если я сделаю за эти же 10-15 секунд 10-12 повторений быстро, то это мля рельеф что ли пошёл? так а почему бы не делать 8-9 повторов? сразу и масса и рельеф будет!!! сколько можно пережёвывать этот бред

[лектор]

ARB

Самый мясонаборный 6х10 -но с паузой 30 сек, все остальные варианты работали одинаково плохо.
У народа повторы падали так 10-10-9-7-5, усреднено у кого какая динамика была.

а какое упро делали?
я вот чото очень сомневаюсь, што отдохнув 30 с после отказа сделать можно стокаже,
и далее 9 - ваще фантастика..
или первый подход до отказа за 5 павторов?

[ARB]

а какое упро делали?
я вот чото очень сомневаюсь, што отдохнув 30 с после отказа сделать можно стокаже,
и далее 9 - ваще фантастика..
или первый подход до отказа за 5 павторов?

Присед в Смите.
Повторы писал по памяти, там таблица на два листа по разным режимам, с повторами, лактатами, гормонами и прочем.
но динамика примерно такая.

[лектор]

ARB
ну присед понятно.. ...просто с жимом так не выдет уже

Сообщение изменено: лектор (28 апреля 2010 - 05:06)

[ARB]

ARB
ну присед понятно.. ...просто с жимом так не выдет уже

Зато дропом покатит

[roninrey]

Цитата(roninrey @ 28.4.2010, 9:14)
вот эта размерность стимула, 3х10 - чем объясняется?

я бы сказал что 3x10(70% 1ПМ) недостаточно
обьем 30 повторов - ниже нижней границы оптимальности
а когда обьем низок - ндо поднимать интенсивность
те 5x6(80% 1ПМ) которые дадут тот же обьем,
за счет интенсивности обеспечать нужный стимул

Вот, уже потеплело... Прошу аудиторию меня извинить, и собеседника тоже. Дело не в 3х10 или 5х8, естественно. За этими цифрами стоят параметры нагрузки. Для меня это важно. Во всяком случае, это адекватно рабочие, тренинговые категориии, как-то так.. Так вот... стало быть, Вы, Анатолий, оперируете двумя параметрами стимула (нагрузки) - объём и интенсивность. Я правильно понял?

[roninrey]

Цитата(Михалы4 @ 28.4.2010, 12:06)
гребём цифровым бреднем, авось где-то посередине зацепим оптимальный стимул.


Цитата(opopop @ 4.4.2010, 21:16)
5 повторений - это где-то 10-15 секунд под нагрузкой, это по твоему на массу, а если я сделаю за эти же 10-15 секунд 10-12 повторений быстро, то это мля рельеф что ли пошёл? так а почему бы не делать 8-9 повторов? сразу и масса и рельеф будет!!! сколько можно пережёвывать этот бред

Чудные, вы, господа оппоненты. Давайте я вам нарисую самую последнюю модель "клеточного" тренинга. Это элементарно. Кто-нить рисовать умеет?

[AnatolyR]

Так вот... стало быть, Вы, Анатолий, оперируете двумя параметрами стимула (нагрузки) - объём и интенсивность. Я правильно понял?

в принципе - да
интенсивность ниже(70% 1ПМ) - нужен бОльший обьем(60 повторов)
интенсивность выше(80%) - можно обойтись меньшим обьемом(30-40 повторов)
при сверхвысокой интенсивности(90%+) - работают даже крошечные обьемы(10-20 повторов)
частота раз в 3-5 дней

[Nope]

Juicer

А Вы не допускаете варианта: "За красно-белых" ?

Какое-то переходящее полусладкое... Слегка разбавленное

лектор

я вот чото очень сомневаюсь, што отдохнув 30 с после отказа сделать можно стокаже,
и далее 9 - ваще фантастика..
или первый подход до отказа за 5 павторов?

Конечно отказ только в последнем, 5 сетов идет накопление -> 18-25 сек работа - 30 отдых.

просто с жимом так не выдет уже

Да бросьте вы...