54751 ответов в этой теме

[simfic]

Цитата(Бахарден @ 23.7.2009, 23:19)
Прочёл тему. Многое разделяю, с отдельными положениями не согласен. А кто это - Владимир Гончаров, и каковы его достижения?

Немного с опозданием, но вставлю свои пять копеек
Согласен, что специалистом в тренинге можно назвать человека наростившего гору мышц,
но очень часто, когда он начинает применять свои знания на других - результат бывает очень скромным. Почему? Успех одного не показатель эффективности тренинга!
Но когда своими знаниями делится тренер- это совсем другое дело
У Владимира огромный опыт тренировок начиная от любителя, заканчивая выступающими на соревнованиях, я думаю, у него была возможность проверить свои знания на большом колличестве народа, причем не теоретически, а на практике
Кстати ВИТовцы ведь с уважением относятся к А.Джонсу, а его с трудом можно назвать монстром массы (шутка)

[aid]

Сам я исповедую "натуральный" бодибилдинг. Не понимаю тех, кто растит мышцы и одновременно калечит свое здоровье. В самом деле, кому нужны мышцы, купленные ценой инфарктов и полового бессилия? Так что моя система рассчитана на тех культуристов, кто не принимает стероиды. Да, мышечный рост дается нам всем труднее, но лишь потому, что господствующие ныне в нашем спорте методики рассчитаны на прием "фармы". Моя система без всяких стимуляторов (и вреда для здоровья!) подарит вам большие руки.

Бред конечно редкостный.
Цитата

Судя по фоткам, в натурализм не трудно поверить. Или это не он на фото?

[ARB]

Судя по фоткам, в натурализм не трудно поверить. Или это не он на фото?

Поверить не трудно, но сам тренинг -НЕ БЫВАЕТ!!! химическим и натуральным, есть
тока два варианта:
-эффективный
-не эффективный

Вся разница в переваривание объема.
НО!!!
Kaчок -куй кода раскажет как он это делает, но могу предположить
При специализациях на теж руки, тренинг этих самых рук очень частый, практически на каждой трене,
в конце основной трени, веса на этих тренях децкие))))) пофторов по 20!!! мин, а то и и в суперсетах,
с темиж децкими весами, одна треня в неделю основная(тяжелая) и всю неделя как написал
Без мега-объемоф и прочего!!!!!
А тренинг сам по себе он или эффективен!!!!
Или от него -эйфория!!! шта тож можно принять за +)))))))
А читать про 3-4-5-6 подходки канешно прикольно!!!

[Kaчок]

Kaчок -куй кода раскажет как он это делает

Вообще-то рассказано... и не раз...
Например вот

Пока отвечу по трицепсу. Есть несколько вариантов.
1. Если мы знаем чего точно не хватает трицепсу, то делаем две тренировки из которых одна состоит из обычного базового тренинга, а другая из формирующих изолирующих упражнений.
2. Если нужно просто ускорить прирост массы, то переносим тренировку в день ног. Замечен гарантированный эффект ускорения роста всего, что делается сразу после ног(чем мощнее тренировка ног тем заметнее эффект)
3. И самый простой способ просто сделать две разные тренировки(даже если упражнения одинаковы, то расположение разное, соответственно и веса и воздействие будет разным).

При специализациях на теж руки, тренинг этих самых рук очень частый, практически на каждой трене

Не-а...
Хотя есть и такая специализация в моем арсенале, она не моя, но я ее иногда использую в модифицированном варианте.

в конце основной трени

Не-а... Такоя в принципе никогда не делается...

веса на этих тренях децкие

Не-а... Хотя бывает, что в начале специализации меньше, чем обычно, но это потому что и подходов и повторений больше.

пофторов по 20!!!

Если плечи, голень, предплечье, то бывает. Во всех остальных случая не угадал.

а то и и в суперсетах,
с темиж децкими весами,

Точно нет, у ж если суперсеты, то скорее недетскими весами.

одна треня в неделю основная(тяжелая) и всю неделя как написал

Не-а. Никогда такого не делаю.

Без мега-объемоф и прочего!!!!!

Моя последняя в прошлый вторник. цели - масса, разделение.
Тяга в наклоне 160*8, 140*10, 120*12 в суперсете с тягой вертикальной к груди 100*12, 85*12, 70*12
Тяга горизонтальная 100*12, 85*12, 70*12 в суперсете с тягой гантели в наклоне 45(45+45)*10, 40*10, 35*10
Тяга за спиной 63*15, 58*15, 53*15 в суперсете с разводкой в наклоне 14(14+14)*20, 14*20, 14*20.
Разводка гантелей стоя 9(9+9)*20*3, 9*15

Клиент, цель - похудение с максимальным сохранением мяса.
Гигантский сэт
Тяга в наклоне 130*15, 115*15, 100*15
Тяга вертикальная 85*15, 70*15, 55*15
Рычажная тяга горизонтальным хватом(раза в полтора тяжелее от вертикального хвата) 75*15, 60*15, 45*15
Пулловер 75*15, 60*20, 45*20
Гигантский сэт
Шраги 140*20, 140*20, 140*20
Разводка гантелями сидя 16(16+16)*15, 14*15, 12*15
Разводка гантелями стоя в наклоне 16(16+16)*15, 14*15, 12*15
Тяга за спиной 65*15, 55*15, 45*15

[roninrey]

А читать про 3-4-5-6 подходки канешно прикольно!!!

а вот есче, образчик, весьма нетипичный, надо сказать, тренинга: по МГ это так - три дня подряд спина, объёмный режим, то есть по 5 подходов, по 10-12 повторений, упражнения - все основные для широчайших. Затем два дня - дельты, затем 1 день - руки. На второй неделе - 3 дня подряд - дельты, два дня - руки, 1 тренировка - спина.
Ноги - по одному-два упражнения, все также 5х10-12, произвольно по количеству тренировок, я думаю, атлет будет делать два-три раза в неделю. Схематично по МГ/тренировкам это так:

I неделя.
I. Спина
II. Спина
III. Спина
IV. Дельты
V. Дельты
VI. Руки.

II неделя.
I. Дельты
II. Дельты
III. Дельты
IV. Руки
V. Руки
VI. Спина.

Цель тренинга - сбросить вес, со 110 в межсезонье до 86 соревновательного; Спина - проработать, ноги - по возможности удержать объёмы и проработать; дельты и руки - попытаться увеличить в объёмах. Делаю такое в первый раз. Атлет ростом 178 см, тут были его фотки со спины.

Это так, делюсь решениями, самому интересно, что будет. Сроки - до осеннего чемпионата страны.

[AnatolyR]

сбросить вес, со 110 в межсезонье до 86 соревновательного

сурово
это ж надо так разожраться!

Спина - проработать

не понимаю этого загадочного определения - проработать
мышцы можно увеличить в размерах а можно убрать подкожный жир
что такое "проработать"?

[roninrey]

Цитата(roninrey @ 24.4.2010, 8:30)
сбросить вес, со 110 в межсезонье до 86 соревновательного

сурово
это ж надо так разожраться!

"Разожраться", это не по адресу. То есть при весе 110 у атлета была вполне нормальная жировая. Жировая, - это жировая прослойка, подкожная, в обиходной речи слово "прослойка" опускается. Еслибы питание было нормальным, по белку, то конечно и эти 110 были бы плотнее, тверже. У атлета очень хорошие пропорции, на его костяк можно вешать и вешать, кг мышц. Но нормального, элементарно нормального питания нет, поэтому атлет решил соревноваться по классике. Если бы... Если бы была возможность нормально питаться и иметь нормальную фарму, то атлет выступал бы до 100 кг. Это в ободранном состоянии. "Ободранный" - это прилагательное, характеризующее пик формы. Ну, в межсезонье весил бы больше, чем 110. На современной фарме вес мог бы в межсезонье быть и 115-120.

[roninrey]

Цитата(roninrey @ 24.4.2010, 8:30)
Спина - проработать

не понимаю этого загадочного определения - проработать
мышцы можно увеличить в размерах а можно убрать подкожный жир
что такое "проработать"?

Любой объём должен быть подвержен такой работе, чтобы при наборе формы мышечная группа смотрелась "разделенной", на части, на отдельные мышечные пучки. Например, так делится передняя поверхность бедер. В современном ББ, - уже и задняя поверхность бедер. Спина - тем более, там масса мелких мышц, громождение разных частей, "кусков", фрагментов разных мышечных групп, выходящих на поверхность спинного массива, они ДОЛЖНЫ быть визуально разделены, - это обычная практика так называемого "прорабатывающего" тренинга. Для ясности - прорабатывающий + низко/безуглеводная диета = рельефный тренинг. В прорабатывающем тренинге используется бОльшее количество упражнений, за тренировку, меньшее количество подходов, обычно 3-4, на поздних фазах тренинга/цикла применяются суперсерии. Частота работы на МГ - обычно 3 раза в недельном цикле. Паузы, - контролируемые, в том ключе, что писал Майкл, - увеличение плотности тренинга. Обычная практика. Кстати, Валера Лифтер писал, опираясь на собственный опыт, что такой тренинг актуален вполне, просто высушенная МГ так не смотрится, как проработанная и высушеная. То есть проработанная смотрится более рельефной, более мускулистой. И. Одновременно - более объёмной. Так уж воспринимает такие кондиции человеческое зрение.

[Михалы4]

Моя последняя в прошлый вторник. Цели - масса, разделение.
Тяга в наклоне 160*8, 140*10, 120*12 в суперсете с тягой вертикальной к груди 100*12, 85*12, 70*12 — 6 подходов до отказа
Тяга горизонтальная 100*12, 85*12, 70*12 в суперсете с тягой гантели в наклоне 45(45+45)*10, 40*10, 35*10 — 6 подходов до отказа
Тяга за спиной 63*15, 58*15, 53*15 в суперсете с разводкой в наклоне 14(14+14)*20, 14*20, 14*20 — 6 подходов до отказа
Разводка гантелей стоя 9(9+9)*20*3, 9*15 — 4 подхода до отказа

Ништяк программа! 12 отказных на широчайшие, плюс примерно столько же на дельты. В суперсетах. Самое то для натурала. Если б химичил, можно было бы делать в три раза меньше, по 3-4 подхода на мышцу, как Ятс, раз в 9 дней. Но в натураху такое не работает, натуралу надо пахать. Я бы на твоем месте, если ты действительно хочешь в дельтах прибавить, довел нагрузку хотя бы до 40-60 подходов на эту неподатливую группу мышц. Всё в отказных суперсетах, естественно. Вон, Милош Сарцев 70 подходов в суперсетах на трицепс делает, — и поэтому растёт! Мистер Америка Steve Michalik делал по 75-100 сетов на группу, что позволяло ему без химии выигрывать соревнования по культуризму высочайшего уровня, ведь в те годы "Мистер Америка" был как сегодня "Олимпия". И все это, обрати внимание, так же, как и у тебя — лишь благодаря грамотному тренингу, точно соответствующему восстановительным способностям натурала. Респект.

[Михалы4]

Тяга в наклоне 160*8.

Кстати, да. Забыл отметить. Такие солидные силовые лишь ещё раз подтверждают натуральность происхождения мышц. Ибо известно, что у химиков мышцы дутые, и потому — слабые. Вон, тот же Ятс при собственном весе под 130 кг делал тягу в наклоне где-то со 120 кг. Дрищ! Со спиной, шириной в метр... И только на ней одной мяса, наверное, килограмм двадцать... Ага... А тут не сильно тяжелый паренек — всего-то 80 кг живого весу, с запястьем 16 см — чуть ли не в полтора раза сильнее прохимиченного монстра. А если учитывать собственный вес — то и во все три! Вот что значит натуральные мышцы! Респект. Жаль только, что нельзя снять такую тягу на видео, и выложить на Ютюб... Многие б сразу химку бросили! Поняли бы, что только натуральные мышцы — это сила! А химия — говно...

[PashTeT_Fleisch]

Михалыч опять жжет

Сообщение изменено: PashTeT_Fleisch (24 апреля 2010 - 10:56)

[OldBoy]

натуралу надо пахать.

Вот тут ты прав.

[Михалы4]

Я тут на четырёх-пяти днях в неделю на объёмке сала нарастил...

Мда. Вот вам и откровение... Я-то, до недавнего времени наивно считал, что тренируясь объёмно, или, к примеру, бегая трусцой 4 раза в неделю по 15 км, жирным не будешь по определению, хоть как ты питайся. Даже несмотря на то, что теория набора веса ничего не говорит о двигательной активности, а важен лишь расход энергии относительно поступления... Мда. А оно, вишь, как всё получилось... Оказывается, можно жиреть при сколь угодно большой двигательной активности. Чудеса!.. Ну а сегодня, прочитав про "прослойку" в 24 кг, — на объёмном тренинге! — хоть уже и не удивился, но всё равно как-то чуднó это, шо писец... Кстати, по данным Кеннета Купера, чел, бегавший 4 раза в неделю, и нарастивший при этом нехилый мамон, пробегал также с этим мамоном "наперевес" Нью-Йоркский марафон (!).

[ARB]

Точно нет, у ж если суперсеты, то скорее недетскими весами.

Цитата(Kaчок @ 8.9.2009, 3:10) *
Моя последняя в прошлый вторник. цели - масса, разделение.
Тяга в наклоне 160*8, 140*10, 120*12 в суперсете с тягой вертикальной к груди 100*12, 85*12, 70*12
Тяга горизонтальная 100*12, 85*12, 70*12 в суперсете с тягой гантели в наклоне 45(45+45)*10, 40*10, 35*10
Тяга за спиной 63*15, 58*15, 53*15 в суперсете с разводкой в наклоне 14(14+14)*20, 14*20, 14*20.
Разводка гантелей стоя 9(9+9)*20*3, 9*15

Да эффект тот-же самый практически что и на дроп сетех.

А это выходит совсем модерн
Но подходит только на 5-дневке.

практически на каждой трене,
в конце основной трени, веса на этих тренях децкие)))))

Тока амплитуда уж очень специфичная)))))
А в основную хоть как у тебя.

[Михалы4]

Во, кстати, прикольная статейка по поводу тренировочного объёма:

Американские ученые провели исследования среди людей, активно занимающихся аэробикой и фитнесом по методике одного из родоначальников этого направления физической культуры Кеннета Купера. Результаты эксперимента поразили всех: почти треть поклонников этого метода страдали острыми сердечно-сосудистыми и онкологическими заболеваниями. В ужасе был и сам Кеннет Купер. Проанализировав эти данные, он пришел к удивительному выводу: 'жертвами фитнеса' стали те его последователи, которые занимались физическими упражнениями особенно интенсивно. Причем, пострадали даже голливудские звезды. Такие, например, как Шарон Стоун, которая в результате активных тренировок 'заработала' инсульт. Актрису спасли, а Купер пересмотрел всю свою методику (по которой миллионы американцев занимались более 20 лет) и разработал новую, основной идеей которой мог бы стать своеобразный девиз: 'Фитнеса лучше меньше, чем больше'.

Ах, сцуко. Вот ведь дрищи американские! Пять тренировок в неделю для них, видишь ли, предел! Не вышли, сцуко, ни на объём нормальный, ни на тоннаж... Приступ у них сердечный! И — сразу на попятный! Дескать, объёма лучше бы нам поменьше... Но ведь известно сцуко с незапамятных времен: чем больше вкалываешь — тем лучше результат! До двенадцати тренировок в неделю — вот что логика тренинга диктует! Тем, кто хочет в этой жизни чего-то добиться... Не меньше! Купер — маст дай!..

Правда, после этого число его последователей резко сократилось. Оказалось, что многие просто не смогли уменьшить собственные физические нагрузки. Проведя очередной эксперимент, американцы пришли к еще более поразительному выводу: оказывается, на занятия фитнесом можно 'подсесть' так же, как на наркотики, алкоголь и азартные игры. С этими выводами согласны сегодня и в Европе: по итогам специальных исследований, которые были подведены в конце прошлого года, более 500 тысяч итальянцев уже стали 'фитнес-зависимыми'.

Фитнес-зависимыми? Конечно! Какой же человек в здравом уме откажется от волшебного чувства тренированности! Бодрость во всем теле! Упругость членов, и все такое... Пару страниц назад это обсуждали. Грандиозное чувство! Хотя бы только ради него и стоит тренироваться! По два с половиной часа в день! По двенадцать тренировок в неделю!

Подобные проблемы есть и в России, но у нас они, как всегда, имеют свои национальные особенности. Причем, основной причиной этого становится, как это ни странно, наша жадность. 'Нашим людям очень трудно объяснить, что много - это не всегда хорошо, - рассказывает руководитель тверского фитнес-клуба 'Мечта' Юлия Крюкова, - Так, например, мы даже вынуждены были отказаться от клубной карты с возможностью неограниченного количества посещений. Приобретая эту карту, некоторые женщины просто не могли остановиться. Они приходили в клуб каждый день и занимались по несколько часов. Понятно, что подобные занятия могут серьезно повредить здоровью'.

Ах вот они, сука, враги бодибилдинга! Где окопались... Не дают людям рекордными темпами наращивать мясо, сгонять жир! Ставят, гады, палки в колеса — и по тоннажу, и по КПШ!..

'Намного более эффективны кратковременные силовые тренировки', - уверено большинство инструкторов.

Убивать надо таких инструкторов. Вам ТРЕНЕР ясным языком говорит, что если хочешь накачаться — объём выполняемой работы должен быть воистину ОГРОМНЫМ! Практически непереносимым! На грани человеческих возможностей! Ведь, чем больше объём — тем больше ОБЪЁМ! Ну разве это не понятно?

[ARB]

Михалы4 - ржал до слез)))))))))

[ARB]

А это выходит совсем модерн

И нужна всего-то минута!!!

[aid]

Вон, тот же Ятс при собственном весе под 130 кг делал тягу в наклоне где-то со 120 кг.

Откуда инфа?

[Hamsterson]

Вот только жаль, что мои вопросы без ответов остались sad.gif
1. когда по мнению гончаровцев происходит максимальный прирост массы.. во время восстановительного микроцикла или как?
2. что делаете с отпусками, кратковременным острочками, если доктор прописал нонстопом круглогодично тренироваться? smile.gif

А зачем ты спрашиваешь? Хочешь оставить в тренинге только те фазы, когда идёт прирост массы, а те во время которых откат или топтание на месте в топпку? Юморист.

Я на аптекарских весах не взвешиваюсь и поэтому колебания массы по граммам не отслеживаю. Да и неблагодарное это дело.

[PashTeT_Fleisch]

А зачем ты спрашиваешь? Хочешь оставить в тренинге только те фазы, когда идёт прирост массы, а те во время которых откат или топтание на месте в топпку? Юморист.

Я на аптекарских весах не взвешиваюсь и поэтому колебания массы по граммам не отслеживаю. Да и неблагодарное это дело.

Кхм.. Зачем додумывать за меня? Я спросил, когда наблюдается максимальный прирост массы. Ничего выкидывать не планировал. У меня, напримре, на HST на высокоповторных микроциклах масса чуутка шла, а на силовых совсем нет, зато сила росла, что логично. Вот и интересно, когда тут у людей обычно прирост.

А как же без взвешивания. Бицепс не дрожжевое тесто, не растет по 2 см в месяц, замеры дело такое, очень неточное. Как же иначе отслеживать процесс. Прирост рабочих весов тоже не есть показатель прироста мышечной массы.

[PashTeT_Fleisch]

У меня не большой опыт тренировок по ЛТ
В моем случае хорошие прибавления были после перехода с ОСТ обратно на ОТ
естественно с выросшими рабочими весами
Правда в обоих случаях( было два ОСТа) в конце цикла подхватывал простуду
приходилось начинать ОТ с трехподходок и заниженными весами
Вот тут и думай - отчего рост? Из-за снижения нагрузки ( халявки как Олег говорит)
или смены режима тренинга? wacko.gif

Вот я тоже заметил, что как только меняешь вид тренинга, не важно какого, Ментцер, HST, ОТ, васильичакузьмичевскогомаминасибиряка или куй знает кого, то в первые недели наблюдается небольшой прирост, потом все замирает

[AnatolyR]

То есть при весе 110 у атлета была вполне нормальная жировая.

те спускаясь до 86 сознательно уничтожаете мышцы?
не жалко?

Любой объём должен быть подвержен такой работе, чтобы при наборе формы мышечная группа смотрелась "разделенной", на части, на отдельные мышечные пучки. Например, так делится передняя поверхность бедер. В современном ББ, - уже и задняя поверхность бедер. Спина - тем более, там масса мелких мышц, громождение разных частей, "кусков", фрагментов разных мышечных групп, выходящих на поверхность спинного массива, они ДОЛЖНЫ быть визуально разделены, - это обычная практика так называемого "прорабатывающего" тренинга

не убедили
потому что я не понимаю что кроме мышц и жира еще есть
визуальное разделение между группами достигается сжиганием подкожного

[aid]

Анатолий, так может, при этом еще и целенаправленная проработка именно мелких мышечных групп?

[kaban-77]

Михалы4 Вон, тот же Ятс при собственном весе под 130 кг делал тягу в наклоне где-то со 120 кг


на этом фото как минимум 180кг

[санитар]

kaban-77
а это он шраги хреначит

[Juicer]

Вот никакого желания уже не возникает заходить в эту ветку и в "Думай...!" Такое впечатление складывается, что основная цель большинства здесь отписывающихся - побольнее укусить оппонента. Можно вас, господа, попросить вернуться в конструктивное русло ?

[MikeKazakov]

Небольшой обзор про задрота анонимного. (Еретик) Не знаю как насчёт кача, но лекарь он отменный.
http://forum.steelfa...amp;pid=1262246

1) воспаление легких - половина левого легкого, судя по снимкам, частично заросла соединительной тканью и работать нормально будет не скоро (а уж лет 8 прошло), после выздоровления температура еще год была в районе 37,3-37,5;
2) тяжелейший бронхит - с тех пор постоянно покашливаю по утрам;,
3) фолликулярная ангина - горло стало похоже на швейцарский сыр, потом еще много раз болел ангиной поменьше, горло очень слабое.
А были еще случаи, менее вопиющие. И каждый раз одно и то же: прекрасное чувство тренированности, отличное настроение, даже результат шел, иногда. А потом в один день - бах: плохое самочувствие, ломота в теле, а к вечеру - температура под 40 - и в постельку на месяцок-другой.

http://forum.steelfa...amp;pid=1262355

Что касается мяса, то его на объемных схемах было набрано с 52 кг до 75 кг

http://forum.steelfa...amp;pid=1259315

Имею аналогичную проблему: хронический тонзиллит с детства - на околопредельных нагрузках вырубает сразу[/b]

http://forum.steelfa...amp;pid=1245154

У меня в детстве и подростковом возрасте был сколиоз II-III степени.

http://forum.steelfa...amp;pid=1193345

Кстати, у меня СЕГОДНЯ вес 88, рука 41,5 и талия 85, что не намного хуже, чем у вас

http://forum.steelfa...amp;pid=1192257

Я бы снял, но нечем. Ни фотика, ни видеокамеры у меня нет. Друзей у меня мало (уже вижу, как кто-то ехидно печатает "не удивительно"), и все они тоже без этой ерунды.

А теперь вопрос, всё то, что ты мне тут выдаёшь, ты смог бы повторить, глядя мне в глаза (снизу вверх). Сомневаюсь (это насчёт Дартаньяна), надоел ты мне, убогий, лечить будешь себе подобных дрыщей задроченных.
Это для истории.

Настоящее имя Дмитрий Михайлович
Рост 175
Вес 90
Стаж 10 лет
Бицепс 42,5
Бедро 71
Грудь 121
Жим лежа 120*6 (на раз не жму, ибо запястья)
Приседания 150*7 (темп 2-4; на раз не делаю, ибо спина)
Становая тяга 200*4 (темп 2-2; на раз, опять-таки, спина)
Опыт приема допинга отсутствует
Фото Нет данных

Сообщение изменено: MikeKazakov (24 апреля 2010 - 07:19)

[PashTeT_Fleisch]

блин, суббота, выходной... неужели больше делать нечего, как выяснять, кто задрот, а кто дрищ. и вроде взрослые люди Теперь я понтимаю, почему тема на 900 листов почти

[MikeKazakov]

PashTeT_Fleisch
Это из серии, как дрыщ учит тренироваться здорового дядьку. Результат думаю известен заранее (для дрыща плачевный).

Сообщение изменено: MikeKazakov (24 апреля 2010 - 07:52)

[Кожуркин]

MikeKazakov
Михаил, а что ты защищаешь?
Я не видел тут ничего, написанного тобой - схемы, приемы, частота тренинга МГ и т. д.
Где можно почитать то, что ты предлагаешь выполнять на тренировках?
Я думаю, при желании каждый может самостоятельно почитать и твои посты, и Еретика, и сделать вывод о том, что каждый из вас представляет в плане знаний, раз уж вы решили помериться их уровнем.