54751 ответов в этой теме

[Фантом]

Еретик

Для определения легкости\тяжести у меня свой критерий, который я никому не скажу.

о! а как же система над которой вы работаете, которую хотели вынести на суд обывателей? низяааа так

[Q_Rider]

Еретик
У меня похожая ситуация была с болезнями - хронические тонзиллиты/фарингиты после одного тяжелого заболевания в школе.
Только как раз наоборот - когда занимался по ментцеру - после каждой трени горло першило и вообще, как палками побитый ходил. Потом очухаюсь за 4-5 дней, а тут блин опять в зал, и все по новой. И болел регулярно - раз в полтора-два месяца. Видно, имунка и ЦНС были истощены подвигами силы на каждой трене. Ну, дискомфорт в коленях и в плечах - это, понятно, по умолчанию.

А вот в прошлом году весной порядка 4-х месяцев занимался по вводному, четко по ЛТ, так как-будто заново на свет народился. Первый месяц "умирал", конечно, на тренях - пот градом льет, энергии нифига не хватает. Но веса посбрасывал, через месяц вышел на 5 подходов, поработал пару недель - супер. В зал тянет, энергии хоть отбавляй, веса потихоньку растут. Резко их не поднимал, как доктор в книге прописывал. Динамику сейчас точно не вспомню, около полутонны. Вобщем, появилось ахренезное ощущение "тренированности". Кто переходил с малообъемки на объемку - поймут, о чем речь: подтянутость во всем теле, ходишь весь такой как пружина. Так вот, раньше как было - не выспишься день-два, или водички/пивка где холодного посербаешь, или просто по улице пройдешь в прохладную погоду не укутав шею - и уже в горле першит, надо бегом травки полоскать да чаи гонять. А на обьемке спокойно такие фокусы проходили. Прошли все першения, начал чувствовать себя здоровым. Не знаю, как передать. Просто энергии в организме много стало и всякие "дискомфорты" прошли. Вобщем за все время занятий по Гончарову не болел ни разу. Ну, после тоже не болел - лето все-таки. Там плавание, серфинг, велик, походы-пешки - нагрузки в эту сторону ушли.

Этой зимой попытался вернуться на обьемку по вводному, но куда-то видно сильно спешил - сразу на веса полез, не вработался как следует и через полтора месяца - фарингит. Прошел, правда, легче, чем обычно. Еле-еле вычухался, и опять бегом в зал топтать те же грабли - пару трень облегченных и снова нагрузку по-полной. Ну и опять фарингит.

Вобщем, проблема, как мне кажется, в слишком резком наборе объема. Нужно периодически останавливаться для "холостого хода" - поработал пару недель без динамики объема и двинулся потихоньку дальше. И с иммунитетом будет все ОК, и прогресс будет быстрее, чем если жоппо рвать.

Еще один вариант - циклировать, как Хамстерсон с Олгероном. Попробую поработать такую схемку с мая, как в зал пойду. Там даже если имунка и перегружается на 3-й 4-й неделе пятиподходки, то потом есть достаточно времени для ее восстановления. И вообще разумная схемка. По последней попытке поработать на объемке я помню, что как раз на 3-5 неделях наблюдается пруха, но я тогда вместо сбросить нагрузку, наоборот воодушевился и "алга-алга". А тут спад, а я неделя за неделей упираюсь и веса держу и еще и наращивать пытаюсь. Ну и фарингит, как я и писал.

Вобщем, можно работать на объемке и с хроническими фарингитами-тонзиллитами, и даже исправлять ситуацию с ними, только голову не выключать нужно. Мне кажется, что в данной ветке уже весь тренинг так обсмоктан, технологии так по полочкам разложены, что только бери и пользуйся.

[Q_Rider]

PashTeT_Fleisch
Слушай, тебе Хамстерсон дело написал по поводу вхождения в тренинг после болезни, даже двухдневной - не спеши лучше, поработай со сниженными весами на 3-х 4-х подходах неделю, а потом цикл сначала. Даром работа все-равно не пройдет, а если сейчас вжаривать и по второму разу сляжешь, организму уже не до роста мышц будет - отбросит тебя на пару недель точно.

[Hamsterson]

Q_Rider

Приветствую коллега!

Ты так написал, что можно было бы подумать, что ты засланный казачок. Критикам объёмки можно было бы подумать. А так правильно пишешь и точно так же как и у меня было и с чувством тренированности. Да и по заходу на объёмку после болезни у меня тоже имеется негативный опыт и от вита меня также колбасило. И подрывал я себе иммунку аццко, так что около двух месяцев меня букет простудных заболеваний не покидал.

И вообще состояние тренированности, ощущение лёгкости многого стоит. Приобретается очень высокое качество жизни. Особенно чётко это воспринимаешь когда утрачиваешь тренированность.

И самое главное в объёмке это исполнительность. Пропуски тренировок и попытки наверстать пропущенное на последующих тренировках это только себе дороже.

[ssg-70]

И вообще состояние тренированности, ощущение лёгкости многого стоит. Приобретается очень высокое качество жизни. Особенно чётко это воспринимаешь когда утрачиваешь тренированность.

Это 500% точно!! Только дело не в объёмке, а в целом - правильное распределение нагрузки! Я уж не знаю точно, что у меня за ВИТ-ОТ, но точно не классическая объёмная схема, примерно набирается от 15 до 24 подходов за 30-40 минут. Года 3 назад "поймал момент", и постоянно(за редким исключением) нахожусь с такомлегком и тренированном, я бы сказал НОРМАЛЬНОМ состоянии.
Т.е. такое состояние должно быть нормой для человека!

[AnatolyR]

Это 500% точно!! Только дело не в объёмке, а в целом - правильное распределение нагрузки!

бегайте 3 раза в неделю и будет вам и тренированность и качество жизни

[Max_Bt]

бегайте 3 раза в неделю и будет вам и тренированность и качество жизни

это не наши методы, может не надо, а(с)

[PashTeT_Fleisch]

Q_Rider
брат, а никто и не рвет, я эту неделю делаю 4 подхода с легка сниженным весом Со следующей перехожу к 5 подходам и нормальным весам, т.к. хорошо себя уже чуствую

Вот только жаль, что мои вопросы без ответов остались
1. когда по мнению гончаровцев происходит максимальный прирост массы.. во время восстановительного микроцикла или как?
2. что делаете с отпусками, кратковременным острочками, если доктор прописал нонстопом круглогодично тренироваться?

[Еретик]

Q_Rider (и сочувствующие)
Я по объемным схемам работал много (года три с половиной в сумме), и хорошо себе представляю, что это такое. Восхваляемое здесь "чувство тренированности" и восхитительная "легкость" всего организма - невероятно обманчивые штуковины. Пиздец подкрадется, вы уж мне поверьте.

Во-первых, эти замечательные чувства не имеют ничего общего с прогрессом - это просто ощущение забитости мышц саркоплазмой плюс постоянный вброс эндорфинов от тренинга. В таком состоянии можно быть годами, при этом не видя никакого прогресса (что не мешает великолепным ощущениям, как не странно). А еще можно пахать по страшным-ужасным-пугающим схемам, от которых только усталость и никакой легкости - и прекрасно расти, ничем не болея.

Во-вторых, замечательное чувство тренированности не говорит о том, что организм работает оптимально. Оно говорит о том, что организм адаптировался к режиму работы. Сколько ресурсов организм при этом потратил и насколько он готов к борьбе с инфекцией, вы не узнаете, пока не сляжете. Я уходил с объемного тренинга несколько раз, и несколько раз возвращался, чтоб проверить, а правильно ли я понял произошедшее. По крайней мере три из этих уходов были вызваны тяжелейшими болезнями:

1) воспаление легких - половина левого легкого, судя по снимкам, частично заросла соединительной тканью и работать нормально будет не скоро (а уж лет 8 прошло), после выздоровления температура еще год была в районе 37,3-37,5;
2) тяжелейший бронхит - с тех пор постоянно покашливаю по утрам;,
3) фолликулярная ангина - горло стало похоже на швейцарский сыр, потом еще много раз болел ангиной поменьше, горло очень слабое.
А были еще случаи, менее вопиющие. И каждый раз одно и то же: прекрасное чувство тренированности, отличное настроение, даже результат шел, иногда. А потом в один день - бах: плохое самочувствие, ломота в теле, а к вечеру - температура под 40 - и в постельку на месяцок-другой.

На витах, в том числе и на Ментцере, тоже можно капитально перегрузиться, но там все болезни - по мелочи, потому как капитального истощения добиться трудно. Я предпочту 5 раз в год болеть чуть-чуть, чем раз в год по полной. Еще раз повторю: ваша тренировочная эйфория обманчива, она не говорит об оптимальном функционировании организма. Если сейчас вы этого не видите, это говорит только о том, что вы не дошли до того уровня нагрузки, на котором это начнется - дойдете, если, конечно, собираетесь прогрессировать.

А чтобы не было простуд на витах, надо заниматься своим здоровьем, а не просто ждать, что силовые нагрузки сами чудесным образом все наладят. Принимать витамины (много!), закаляться (систематично!) и не лезть на нагрузку, которая не по силам. Это, вообще-то, на любой системе - не только на витах.

бегайте 3 раза в неделю и будет вам и тренированность и качество жизни

Точно! А если в лом бегать, хотя бы ходите быстрым пёхом - и ССС лучше работает, и иммунка, и нагрузки легче пережевываются, и настроение подымается. Стив Ривз рекомендуе!11!

Сообщение изменено: Еретик (23 апреля 2010 - 12:30)

[MikeKazakov]

AnatolyR

бегайте 3 раза в неделю и будет вам и тренированность и качество жизни

И убитые колени, и убитая спина, и постоянные простуды.

Пы.Сы.Насчёт имунитета, никогда не болею (редко лёгкая простуда), при нагрузках, которые большинству и не снились. Так что не важно ЧТО делать, важно КАК.

Сообщение изменено: MikeKazakov (23 апреля 2010 - 01:07)

[Q_Rider]

Hamsterson
Коллега, спасибо за теплый прием!

Ты так написал, что можно было бы подумать, что ты засланный казачок.

Дык какой же я казачок, когда у меня фотка на аватаре

Просто схожесть реакций и ощущений говорит о том, что тренинг таки работает, и, что особенно важно, работает прогнозируемо, и реакции можно предусматривать и просчитывать. И это гораздо важнее для получения результата, чем "миофибрильные генотипы". А то я в свое время Протасенко как библию читал, даже купил не помню на сколько сот страниц учебник "Биохимия мышечной деятельности". Привык во всем разбираться досконально. А тут чуть моск не поломал. И результата - ноль без палочки.
Просто для результата гораздо важнее общее видение тренинга, понимание основных принципов и грамотное владение инструментарием. То есть, как говорил Владимир, можно по принципу черного ящика - знаешь, что нужно дать на вход, чтобы на выходе получить то, что хочешь.

Я вот, например, не знаю, как там зародыш развивается, но зато я хорошо знаю, как построить процесс, чтобы через 9 месяцев ребенок появился. И вот вам результат - у меня их двое.


AnatolyR

бегайте 3 раза в неделю и будет вам и тренированность и качество жизни

Дык бег никто не отрицает. Нет, например, возможности в командировке полноценно потрениться - сделал пробежечку, искупался, если есть где. И психику разгрузил, и тренированность поддержал. А если побегать нет где - нашел дом с лестницей - и вверх-вниз, вверх-вниз

Фота твоя на аватаре? Если да, то респектище.

[MikeKazakov]

Еретик
Заяления, типа:

Я по объемным схемам работал много ................

Подразоумевает авторитетность АФТАРА, в данном случае наличие результата или МСЯВА на тельце, коего не наблюдается. такшта теоретеги умно надувают счоки и распускают перья, но и только.....

[Max_Bt]

И убитые колени, и убитая спина, и постоянные простуды.

Быстрая потеря массы, в основном мяса, усталость, недовосстановление и тд.
Не бегал лет 20, пытался пару лет назад пару месяцев бегал, больше не собираюсь. На сушке лучше попрыгать на скакалке, походить в гору, побить грушу все.
Хочешь мяса - выкинь бег.

[PashTeT_Fleisch]

И убитые колени, и убитая спина, и постоянные простуды. threaten.gif

Быстрая потеря массы, в основном мяса, усталость, недовосстановление и тд.

Не согласен... Чисто из своего опыта. У меня картина прямо противоположная. Ну кроме мяса, которого обычными пробежками никак не наберешь

[Q_Rider]

Еретик
Ну я не буду с тобой спорить, все равно останешься при своем мнении, а спор ради спора - слишком ценю свое время.

Я уже написал свое мнение о причинах заболеваний:
1. Слишком резкий набор нагрузки. Нужно научиться работать по плану, а не наяривать по полной, когда переть начинает.
2. Отсутствие циклирования и сброса нагрузки, когда нужно. По этой причине я заболел в последний раз, о котором писал. Если ты заметил, то Олгерон с Хамстерсоном сбрасывают нагрузку за несколько дней ДО наступления очевидных симптомов спада. Таким образом, зная момент наступления спада, можно стрессовое воздействие на организм держать в рамках, которые достаточно нагружают, но не перегружают его. А если переть как танк "не, ну я же тянул 5х8х30 на прошлой трене, седня не сброшу на 28, хоть усрусь", при том, что тяга идет третьим после подтягиваний и горизонталки, а спад уже вовсю свирепствует, то тут, как грится "хтож те лекарь". Ну не в смысле лично тебе, а так, "вообче".

В общем, если у тебя есть в натуральную результат от другого тренинга, то на здоровье. Только искренне рад за тебя. А то у нас в зале если у кого и видишь нормальный результат, то нет нет да и услышишь, как человек сокрушается, что трен подорожал, или что винстрола щас нет и когда будет пока неизвестно

[Max_Bt]

PashTeT_Fleisch
Без обид дружище, при стаже около года, веса 80кг и бицепса в 35 см, ты не подходишь под общие понятие атлета с уклоном бб. Тебе терять нечего, вес для бега отличный(маленький). Мы же говорим о беге в разрезе бб.

[Q_Rider]

Коллеги, а как это вы так цитируете, что видно, из чьего поста цитата?

[MikeKazakov]

PashTeT_Fleisch

Не согласен... Чисто из своего опыта.

Дружище, ты ещё просто НЕ УСПЕЛ приобрести все эти прелести, это только дело времени, можешь мне поверить на слово (на деле лучше не убеждайся). Бегать должны только спортсмены, учавствующие в соревнованиях по бегу и с бегом. Для всех остальных есть более щадящие средства тренировки.

[PashTeT_Fleisch]

Max_Bt
Какие обиды.. Кто же спорит с тем, что у меня опыт маленький

Я говорил о самом беге отдельно от тренировок. Я сам не делаю кардио счас, т.к. мне ОТ с головой хватает А когда просто бегал вне зала для сгона лишнего веса, то ни одного из перечисленных симптомов не наблюдал...

ты ещё просто НЕ УСПЕЛ приобрести все эти прелести,

возможно, не буду спорить

[PashTeT_Fleisch]

Коллеги, а как это вы так цитируете, что видно, из чьего поста цитата?

Прижимаешь левой клавишей мыши на начало цитаты, выделяешь, оптускаешь кнопку, жмешь на кнопку "Цитата" внизу сообщения и автоматически выделенный текст появляется в поле ответа

[Еретик]

Подразоумевает авторитетность АФТАРА, в данном случае наличие результата или МСЯВА на тельце, коего не наблюдается. такшта теоретеги умно надувают счоки и распускают перья, но и только.....

Что, Миша, твое чувство собственной важности было слишком сильно уязвлено? Никак не отстанешь? Дай-ка я плесну еще кипяточку на твой раздражённый анус.

Во-первых, рассуждения об авторитетности автора: ты не себя ли случаем считаешь большим авторитетом? Не обольщайся, таких авторитетов на каждом форуме вагон и маленькая тележка. И у всех мифические ученики, растущие как на дрожжах от их идиотских схем. И откуда только дрищи в спортзалах берутся при таком количестве и, главное, качестве авторитетов? Странно.

Во-вторых, заявление "Я по объемным схемам работал много" никаким образом не завязано на авторитет, тем более в виде чего-то там (авторитет в виде "МСЯВА" - это, конечно, жесть, достойная анналов), поскольку отражает вполне конкретный личный опыт (а авторитет - понятие общественное, помним же, да?). Логическая ошибка, Миша. Хотя от кого я требую логики? Единственное место, где у тебя обитает логика - твой статус. Logical training? - обоссаться можно. Я в первый раз увидел, решил что кто-то твой аккаунт взломал и тебя троллит. Что касается мяса, то его на объемных схемах было набрано с 52 кг до 75 кг, и вот только не надо говорить, что это был жир - процент жира был практически одинаковый, среднечеловеческий. Кстати, твое мясо я видел - не впечатлило. И где там бицепс 45 см спрятался? Может освещение не то? Или кости какие-то особенные, затмевающие очевидное?

В-третьих, заявление

МСЯВА на тельце, коего не наблюдается

мог сделать только человек, не отличающий отсутствия фото от отсутствия результата. Logical, Миша, Logical. Не забывай про Logical.

В-четвертых, раз уж

теоретеги умно надувают счоки и распускают перья, но и только

то придется еще раз напомнить, что ты, Михаил, полный ноль в теории. Что касается твоей практики, то лично я не вижу причин считать ее лучше или хуже, чем у большинства присутствующих. Так-то.

Когда начнешь осмысливать ответ, вспомни, что я могу и больнее. Словом, а не уколом в репутацию. А минусы твои в репку - слабенькая детская дубинка для любителей поиграться формальностями. Гы.

Сообщение изменено: Еретик (23 апреля 2010 - 02:55)

[AnatolyR]

кому не хочется бегать - можно быстро ходить, крутить педали или плавать

[dim73]

Коллеги, а как это вы так цитируете, что видно, из чьего поста цитата?

Левой клавишей мыши выделяеш фразу или предложение(она забивается синей полосой) и кликаеш в правом нижнем углу поста на кнопку "ЦИТАТА".
В полку ОБЪЁМЩИКОВ прибыло!!.

[MikeKazakov]

Еретик
Малолетний прид........простите, Михайлович. Фамильярные обращения прибереги для своих друзей-недоумков, не дорос ещё. Logical training никакого отношения к данной теме не имеет.
Если хочеш перевести книгу Владимира, дарю назание The logic of the training, хотя тебе разницы не понять, миофибрил нету. По теме, ты виртуальный задрот, посему сиди тихо и лишний раз пасть не раскрывай, кроме минусов в репу, есть ещё административные меры, считай ЭТО ПОСЛЕДНИМ ПРЕДУПРИЖДЕНИЕМ.
Пы.Сы. Нервные клетки востанавливаются, физическими упражнениями и любой умственной работой. НО. Долгое пребывание перед экраном их убивает значительно быстрее, береги остатки МОСКА, тренируйся почаще и может быть ты пойдёшь на поправку.

Сообщение изменено: MikeKazakov (23 апреля 2010 - 06:38)

[MikeKazakov]

AnatolyR

кому не хочется бегать - можно быстро ходить, крутить педали или плавать

И што ета тибе даст?

Сообщение изменено: MikeKazakov (23 апреля 2010 - 06:43)

[Игорек!]

MikeKazakov

И што ета тибе даст?

и тренированность и качество жизни

ИМХО для "пельменей" бег одно из самых простых, действенных и доступных средств выглядеть как кАТЛЕТ.

[MikeKazakov]

ИМХО для "пельменей" бег одно из самых простых, действенных и доступных средств выглядеть как кАТЛЕТ.

Пельмунь от этого станет ещё слабее и разрушит опорно-двигательный апарат, особенно в возрасте после 35-ти лет. Это уже не кАТЛЕТ, это уже суповой набор.

Сообщение изменено: MikeKazakov (23 апреля 2010 - 07:35)

[Q_Rider]

PashTeT_Fleisch

Прижимаешь левой клавишей мыши на начало цитаты, выделяешь, оптускаешь кнопку, жмешь на кнопку "Цитата" внизу сообщения и автоматически выделенный текст появляется в поле ответа

dim73

Левой клавишей мыши выделяеш фразу или предложение(она забивается синей полосой) и кликаеш в правом нижнем углу поста на кнопку "ЦИТАТА".

Спасибо за советы. Так и делаю, а оно не хочет. Когда на ник кликаешь, все ок - он появляется в поле ответа, а когда выделяю текст и кликаю на "цитата" в правом нижнем углу сообщения - ниче не происходит. Мож глюк какой Ну да ладно, это не критично, просто было бы удобнее.

[simfic]

Вот только жаль, что мои вопросы без ответов остались
1. когда по мнению гончаровцев происходит максимальный прирост массы.. во время восстановительного микроцикла или как?
2. что делаете с отпусками, кратковременным острочками, если доктор прописал нонстопом круглогодично тренироваться?

PashTeT_Fleisch
У меня не большой опыт тренировок по ЛТ
В моем случае хорошие прибавления были после перехода с ОСТ обратно на ОТ
естественно с выросшими рабочими весами
Правда в обоих случаях( было два ОСТа) в конце цикла подхватывал простуду
приходилось начинать ОТ с трехподходок и заниженными весами
Вот тут и думай - отчего рост? Из-за снижения нагрузки ( халявки как Олег говорит)
или смены режима тренинга?
Насчет пропусков - не знаю
Может быть применять плавающий график?
Честно сказать для меня - это тоже проблема

[Еретик]

ты виртуальный задрот

А ты, я так понимаю, реальный задрот? В противоположность, так сказать. Я так понял, что продолжать словесную пикировку не можешь, сорвался на примитивные прямые оскорбления? Жаль. Я надеялся, что хватит интеллекта на что-нибудь поострее.

береги остатки МОСКА

Не тебе про остатки мозга говорить, НЕ ТЕБЕ. И уж тем более, не меня выбирать в адресаты (выбирать надо кого-то, кто тебе уступает - сложно, я понимаю, но только так можно получить настоящее удовольствие).

есть ещё административные меры, считай ЭТО ПОСЛЕДНИМ ПРЕДУПРИЖДЕНИЕМ

Это очень, очень страшно. Но только убедительно прошу, выбери что-то одно: либо ты крутой опасный Д'Артаньян, либо ты бежишь жаловаться и требовать административных мер. Провоцировать меня, подкалывать, ставить минусы в репу, а потом, как только я отвечу, грозить административными мерами - реально мужской подход, Миша. Даже не помню, когда последний раз такое видел. А, вспомнил! В детском саду. Как-то так.