14892 ответов в этой теме

[phaze]

Я не советовал автору блоковую, т.к. он к ней не готов.

Если посоветовать человеку что-то к чему он не готов, то совет будет проигнорирован и ты получается потратишь своё время. Все логично.

[sergei-777]

Я не советовал автору блоковую, т.к. он к ней не готов.

Что ж люди сразу на себя всё примеряют...

Я в контексте общего обсуждения, без персоналий, как в отношении схем, так и людей.

[Олег К]

Ну давай поговорим про отказ, вкладываемый автором)) Технический, правильно? Снижение веса или кол-ва повторов есть? Да. Зато отдых 60'. Тебе о похрен на аас, всё равно худо бедно воссиановишься, вот Виктору разница есть

Т.е. отдых 15 секунд у Казакова тебя не смущает? Всё збс- и масса растёт, и миофибриллы живы-здоровы. Зато у Русаковцев отдых в 60 секунд уничтожит всё. )))

Саш, такое ощущение, что разные знания у тебя хранятся в разных полушариях, а ниточка между ними не функционирует.

[sergei-777]

Будет у него желание развить тему - будем работать в этом направлении.

И это правильно ибо насильно мил не будешь!

[Anatolii]

15-8 по 3-5 с 80% это средняя температура по больнице, очень хорошо характеризующая тонкости системы для ВСЕХ.

10х10 с 50-60% это у меня работа на МХ, как у многоповторщика в жиме и чего дальше? 

 

Нет, не правильно. Мне интересны результаты сдешних, а не каких-то незнакомых людей. Я 7 лет был в зале ПЛ и прекрасно знаком с их подготовкой, периодизацией и прочими наборами при подготовке и откатами после

Я не буду далее с тобой дискутировать, ты все время подменяешь предмет обсуждения и вольно интерпретируешь мои слова. 

[Виктор С]

Если посоветовать человеку что-то к чему он не готов, то совет будет проигнорирован и ты получается потратишь своё время. Все логично.

Хуже если станет делать, думая что всё может как 30 лет назад.

[sergei-777]

Т.е. отдых 15 секунд у Казакова тебя не смущает?

Меня до сих пор смущает, но тут натолкнулся на вот это:

 

- "Кроме вышеперечисленных, нами было предложено четыре мульти-стрессовых метода развития силы: 60, 45, 30 и 15 секунд. Они отличаются от других тем, что между подходами сокращаются периоды пассивного отдыха. Если раньше большинством специалистов предлагалось после каждого очередного подхода пассивно отдыхать от трех до пяти минут до момента полного или частичного восстановления, то в нашем случае эти промежутки сокращаются до 60,45, 30 и 15 секунд. При использовании длительных промежутков времени отдыха между подходами (например, в тяжелоатлетическом спорте) достигнутые величины возбуждения нервно-мышечного аппарата в момент завершения того или иного упражнения значительно снижаются к началу выполнения последующего подхода. В нашем же случае исходный уровень возбуждения нервно-мышечного аппарата также снижается, но незначительно по отношению к достигнутым в конце выполнения того или иного упражнения в предшествующем подходе величинам.

 

Поддержание высокого уровня активации нервно-мышечного аппарата между отдельными подходами позволяет на протяжении каждого последующего подхода достичь еще более высокого уровня его активации при использовании тех же зон интенсивности. Если же этого не происходит, то общая амплитуда активации нервно-мышечного аппарата все равно выше, чем при использовании длительных промежутков отдыха между подходами. Одной из ее составляющих является высокий исходный уровень активации в момент начала каждого последующего подхода.

 

Мульти-стрессовый метод 60 секунд предполагает каждый очередной подход использовать после 60 секунд отдыха, 45 секунд – после 45, 30 секунд – после 30, и 15 секунд – после 15, соответственно. Количество повторений в одном подходе зависит от используемых зон интенсивности. Чем ниже зона интенсивности, тем большее количество повторений должен использовать спортсмен. Однако оно не должно превышать 10–15 при использовании низких зон интенсивности, 4–6 – при использовании средних и 1–2 – при высоких. Количество подходов также зависит от используемых зон интенсивности и промежутков отдыха между ними. По мере роста величин тренировочных нагрузок (зоны интенсивности) увеличивается количество подходов. Так, например, если при использовании низких зон интенсивности (50–60 % от максимума) спортсмен выполняет 6–8 подходов (количество повторений при этом колеблется от 8 до 10), то для средних зон (75–85 % от максимума) их число составляет уже от 8 до 10 (а количество повторений при этом колеблется от 6 до 8). Следует отметить, что число повторений при использовании мульти-стрессовых методов 30 и 15 секунд не должно превышать 5–6. А число подходов может колебаться от 10 до 15. Здесь существует правило, согласно которому количество подходов увеличивается по мере повышения силы тренировочных нагрузок (используемые зоны интенсивности) и снижается по мере уменьшения их величин."

 

Более развёрнутую инфу пока не нашёл. 

[Олег К]

Да про него никто и не слышал, кроме этого форума. Всё спизжено у Иссурина и переделано укланения от обвинений в плагиате)) Очень удобно, а чё. Вроде тоже методист акуенный

Бггг ))) Иссурин когда книжку с "Блоковой" выпустил в 90-м году,  свою блоковую периодизацию штангисты юзали уже в 60-х. Выходит дело, Иссурин- плагиатчик? )))

[Олег К]

Более развёрнутую инфу пока не нашёл.

Откуда цитата?

[Виктор С]

 Иссурин когда книжку с "Блоковой" выпустил в 90-м году,  свою блоковую периодизацию штангисты юзали уже в 60-х. Выходит дело, Иссурин- плагиатчик? )))

Предлагаю простить Иссурина.)

[ROM256]

Всё смешалось в доме Казаковых)) (с)

 

5-6 повторов в жиме лежа у меня 70 кг. Через 15 сек я выжму 2-3, а еще через 15 сек ни одного!

И где 10-15 подходов? Что-то я не догоняю. С логикой вроде бы хорошо было))

[Anatolii]

Всё смешалось в доме Казаковых)) (с)

 

5-6 повторов в жиме лежа у меня 70 кг. Через 15 сек я выжму 2-3, а еще через 15 сек ни одного!

И где 10-15 подходов? Что-то я не догоняю. С логикой вроде бы хорошо было))

Это о чем сейчас?

[sergei-777]

Откуда цитата?

Бондарчук А. П. - "Основы силовой подготовки в спорте".

Сам Бондарчук личность известная и авторитетная... ЗМС СССР, рекордсмен, призёр и победитель международных соревнований, заслуженный тренер СССР, дисциплина - лёгкая атлетика, а конкретнее - её скоростно-силовая дисциплина метание молота. Также принимал участие в подготовке спортсменов-толкателей ядра (более силовая дисциплина). 

[Виктор С]

5-6 повторов в жиме лежа у меня 70 кг. Через 15 сек я выжму 2-3, а еще через 15 сек ни одного!

И где 10-15 подходов? Что-то я не догоняю. С логикой вроде бы хорошо было))

Закончишь статодинамику мы другие варианты подгоним, а ты пока контролируй динамику антропометрии и силовых.

Не кидайся в стороны.

Хотя ты сам схемы составляешь.

[sergei-777]

Всё смешалось в доме Казаковых)) (с)

 

5-6 повторов в жиме лежа у меня 70 кг. Через 15 сек я выжму 2-3, а еще через 15 сек ни одного!

И где 10-15 подходов? Что-то я не догоняю. С логикой вроде бы хорошо было))

Надо первоисточники гуглить с примерами применения. Но для начала давайте попробуем отойти от лифтёрско-качковского клише...

В ТА масса упражнений без эксцентрической фазы движения (поднял и бросил). В подходе (по нашим меркам) может быть несколько повторений без эксцентрики. То есть, поднял - бросил; вдохнул-выдохнул/потоптался и снова поднял-бросил и ещё раз. Это будет один подход. На эксцентрику энергия не тратится, между подобными повторами присутствуют микропаузы. Может имеется ввиду что-то похожее? Я пока не знаю!

Кстати, Казаков из ЛА вроде бы (спринтер) и Бондарчук тоже скоростно-силовой легкоатлет и тренер. Средства подготовки из ТА в этих дисциплинах ЛА довольно широко применяются.

Сообщение изменено: sergei-777 (28 января 2020 - 03:42)

[crossfitmen]

А у автора другие цели...

Тут для любых целей нужно тренить по блоковой или антихарду и ниибёт. А если ты воротишь рыло в другую сторону, то ты сектант, меньшивик или эсэр

[ROM256]

Закончишь статодинамику мы другие варианты подгоним, а ты пока контролируй динамику антропометрии и силовых.

Не кидайся в стороны.

Хотя ты сам схемы составляешь.

Я уже закончил. Изучение не есть кидание. Вооружен - значит предупрежден.

[Anatolii]

Это о чем сейчас?

Вопрос снят

[Олег К]

Бондарчук А. П. - "Основы силовой подготовки в спорте".

Сам Бондарчук личность известная и авторитетная... ЗМС СССР, рекордсмен, призёр и победитель международных соревнований, заслуженный тренер СССР, дисциплина - лёгкая атлетика, а конкретнее - её скоростно-силовая дисциплина метание молота. Также принимал участие в подготовке спортсменов-толкателей ядра (более силовая дисциплина). 

Понятно... Точнее, стал понятен контекст- для развития взрывной силы в метании лёгкого снаряда.

[sergei-777]

Понятно... Точнее, стал понятен контекст- для развития взрывной силы в метании лёгкого снаряда.

Судя по книге - нет. Там обсуждается общая методология по скоростно-силовым видам спорта и ТА, в том числе. Тем более метатели работают с весами в подсобке зачастую не намного меньше тех же ТАшников или лифтёров. 

Только вот книгу нахаляву полностью пока не удалось найти. Видимо придётся покупать и лучше бумажный вариант. Возможно там будут ответы на возникший здесь вопрос, как можно работать на силу с отдыхом 15/30/45/60 секунд в разных зонах интенсивности.

[sergei-777]

Я сначала грешным делом было подумал, что у них там свои какие-то зоны интенсивности в работе с отягощением (штангой), но нет... всё стандартно... по Прилепину.

[AnatolyR]

Только вот какое отношение имеет развитие скоростно силовых качеств к гипертрофии?

[crossfitmen]

Т.е. отдых 15 секунд у Казакова тебя не смущает? Всё збс- и масса растёт, и миофибриллы живы-здоровы. Зато у Русаковцев отдых в 60 секунд уничтожит всё. )))

Саш, такое ощущение, что разные знания у тебя хранятся в разных полушариях, а ниточка между ними не функционирует.

Я думал, ты Олег понимаешь разницу в отказе и работе без оного. Отказ подразумавает сильное закисление и требуется длительный отдых. Именно поэтому у Джоунса был один подход и переход на др.упражнение, а Селуянов рекомендовал отдыхать до 10 мин, а не 60 сек. У Казакова никаких отказов нет, табу бля, так же как в ЕМОМ и 10х10. Видимо я ошибся в твоей компетентности как методиста, ты действительно лишь практик

 

Я не буду далее с тобой дискутировать, ты все время подменяешь предмет обсуждения и вольно интерпретируешь мои слова.

Как пишешь, такая и интерпретация.  Есть разные режимы работы и ЕМОМ один из них, но там и речи нет об отказе. Отказ и короткий отдых контрпродуктивен. Или ты пытаешься оспорить постулаты физиологии?)) Если у вас рост от отказов с коротким отдыхом, значит в понятие отказ вы вкладываете другое значение и путаете понятия

 

 

Всё смешалось в доме Казаковых)) (с)

 

5-6 повторов в жиме лежа у меня 70 кг. Через 15 сек я выжму 2-3, а еще через 15 сек ни одного!

И где 10-15 подходов? Что-то я не догоняю. С логикой вроде бы хорошо было))

Это работа с весами 40-60% от (N)ПМ, не в отказ. У тебя 70х6 это 100% 6ПМ, бери 60% от 70кг и будет тебе 10 подходов))

[Олег К]

Я думал, ты Олег понимаешь разницу в отказе и работе без оного. Отказ подразумавает сильное закисление и требуется длительный отдых. Именно поэтому у Джоунса был один подход и переход на др.упражнение, а Селуянов рекомендовал отдыхать до 10 мин, а не 60 сек. У Казакова никаких отказов нет, табу бля, так же как в ЕМОМ и 10х10. Видимо я ошибся в твоей компетентности как методиста, ты действительно лишь практик

Как практик я вижу, что у Русакова нет тех отказов, которые есть у адептов Казакова.

На блоковом отказом считается момент, когда по сути можно сделать ещё 1-2 более-менее чётких повтора. У Казакова же постоянно работают за настоящим отказом, т.е. режут амплитуду, отрывают жоппо в жиме и т.д.

Сообщение изменено: Олег К (28 января 2020 - 04:22)

[ROM256]

Я думал, ты Олег понимаешь разницу в отказе и работе без оного. Отказ подразумавает сильное закисление и требуется длительный отдых. Именно поэтому у Джоунса был один подход и переход на др.упражнение, а Селуянов рекомендовал отдыхать до 10 мин, а не 60 сек. У Казакова никаких отказов нет, табу бля, так же как в ЕМОМ и 10х10. Видимо я ошибся в твоей компетентности как методиста, ты действительно лишь практик

 

 

Как пишешь, такая и интерпретация.  Есть разные режимы работы и ЕМОМ один из них, но там и речи нет об отказе. Отказ и короткий отдых контрпродуктивен. Или ты пытаешься оспорить постулаты физиологии?)) Если у вас рост от отказов с коротким отдыхом, значит в понятие отказ вы вкладываете другое значение и путаете понятия

 

 

Это работа с весами 40-60% от (N)ПМ, не в отказ. У тебя 70х6 это 100% 6ПМ, бери 60% от 70кг и будет тебе 10 подходов))

Благодарю, теперь понятно. С 40-45 кг так можно работать. Только что это даст?

[sachados]

Я думал, ты Олег понимаешь разницу в отказе и работе без оного. Отказ подразумавает сильное закисление и требуется длительный отдых.

Нет там в блоковой отказов, чуть скорость замедлилась, или техника хуже стала, всё, конец подходу. Не читали, штоль?

[Andy_Two]

Только что это даст?

 

Останутся целыми связки и суставы. )

[ROM256]

Останутся целыми связки и суставы. )

Ну если будет рост ММ, я только за.

[Олег К]

Останутся целыми связки и суставы. )

Знаю кучу примеров, когда объёмкой задрачивали эти самые связки и суставы.

[Олег К]

Ну если будет рост ММ, я только за.

Нужна золотая середина. Т.е. тренировки в диапазоне от 50-60% до 75-85% от 1ПМ в 3-8 подходах 2-3 раза в неделю.