1742 ответов в этой теме

[Олег К]

Ключевое замечание! Именно цель определяет средство...

Хочешь приседать/жать/тянуть большие веса - есть лифтинг и его методики, хочешь обладать выносливостью марафонца - так же есть проверенные методы. Хочешь телосложение, как у Ривза - культуризм тебе в помощь. Но многие хотят 3 в 1 и чтобы быстро...))) 

Возможно СМТ должно угождать именно этим "многим"? То есть дать возможность индивидууму стать одновременно и сильнее среднестатистического здорового человека, и гораздо выносливее и, бонусом, изменить композицию тела в сторону подтянутости/спортивности. Плюс в разных вариациях смещая акценты на то или иное кач-во. И делать это не с помощью блоковой периодизации, а, типа, одновременно. Может оно (смт) именно для этих целей создавалось? Просто чистый лифтёр всё равно окажется сильнее, билдер значительно накаченнее, а марафонец - выносливее. Короче, цель - сделать обычного разрядника (2-й/3-й разряды) по этим трём направлениям (сила/выносливость/видухинг) одновременно. Может это и есть основная цель этой схемы? Насколько это оказалось возможным - мне неведомо... я не СМТэсил.

Это мечта хорошая- почти нихрена не делать, но быть крутым почти во всём. Теперь, давай спустимся на Землю и подумаем здраво, в каком виде спорта для результата тренируются по 10-15 минут, даже разрядники? Я говорю о долгосрочном росте результатов, а не разовые чудеса про Золушку. С нуля, при хреноватенькой генетике для любого спорта  ещё если... 

[sergei-777]

Это мечта хорошая- почти нихрена не делать, но быть крутым почти во всём. Теперь, давай спустимся на Землю и подумаем здраво, в каком виде спорта для результата тренируются по 10-15 минут, даже разрядники? Я говорю о долгосрочном росте результатов, а не разовые чудеса про Золушку. С нуля, при хреноватенькой генетике для любого спорта  ещё если... 

Так я уже спустился и, более того, вернулся к Селуянову...

А ты всё по инерции СМТ чихвостишь?))) 

[Олег К]

Так я уже спустился и, более того, вернулся к Селуянову...

А ты всё по инерции СМТ чихвостишь?))) 

Ты ко мне обратился- я ответил. Или па- инерции надо было не отвечать? 

[Disco]

Вопрос: насколько можно доверять полученным выводам того моделирования

 

Сами посудите:

они описали МОДЕЛЬ атлета как биомеханическую, так и модель его физиологии по факту.

потом создали МОДЕЛЬ нагрузки для МОДЕЛИ атлета

а затем создали МОДЕЛЬ микроцикла , состоящий из отдельных МОДЕЛЕЙ нагрузки для МОДЕЛИ атлета.

 

Причем, модели нагрузки строятся на ГИПОТЕЗЕ как оно ДОЛЖНО работать, а не как оно работает на практике. И даже по этой гипотезе у них модель атлета "умирает" на каких то значениях их созданной модели нагрузки.

 

 

Это же абстракция в 3 степени, основанная на ГИПОТЕЗЕ.

Сообщение изменено: Disco (24 марта 2019 - 08:21)

[sergei-777]

Disco,

Ясно... т. е. это даже не средняя температура по больнице, а средняя температура по всем больницам мира с со среднеквадратичным отклонением плюс-минус 36,6.)))

[sergei-777]

Disco,

Ну а какие-то педагогические эксперименты по данной тематике вам известны? Что о подобном (совмещение этих качеств в одной трене/микроцикле) говорит спортивная наука? Или всё же лучше блоками?

[Виктор С]

Возможно СМТ должно угождать именно этим "многим"? То есть дать возможность индивидууму стать одновременно и сильнее среднестатистического здорового человека, и гораздо выносливее и, бонусом, изменить композицию тела в сторону подтянутости/спортивности. Плюс в разных вариациях смещая акценты на то или иное кач-во. И делать это не с помощью блоковой периодизации, а, типа, одновременно. Может оно (смт) именно для этих целей создавалось? Просто чистый лифтёр всё равно окажется сильнее, билдер значительно накаченнее, а марафонец - выносливее. Короче, цель - сделать обычного разрядника (2-й/3-й разряды) по этим трём направлениям (сила/выносливость/видухинг) одновременно. Может это и есть основная цель этой схемы? Насколько это оказалось возможным - мне неведомо... я не СМТэсил.

СМТ не может решить всех задач, но может быть нормальной составной частью макроцикла.

 Теперь, давай спустимся на Землю и подумаем здраво, в каком виде спорта для результата тренируются по 10-15 минут, даже разрядники? 

Какие сокращенные по времени схемы тренинга тебе известны?

Планируя свой тренинг, ты ориентируешься на другие виды спорта?

 

У Качка тренировки по 22-26 мин. Это мало?

Сообщение изменено: Виктор С (24 марта 2019 - 09:06)

[Disco]

т. е. это даже не средняя температура по больнице,

не ... это как предположение о том, что в больнице кто то есть и у него может быть температура 36,6! )))

[Disco]

Что о подобном (совмещение этих качеств в одной трене/микроцикле) говорит спортивная наука?

 

Иссурин. От корки до корки.

Про "роль КПСС" и "я против Матвеева" можете не читать.

[sergei-777]

не ... это как предположение о том, что в больнице кто то есть и у него может быть температура 36,6! )))

      

[sergei-777]

Иссурин. От корки до корки.

Про "роль КПСС" и "я против Матвеева" можете не читать.

Иссурина уже давно скачал впрок, но руки пока не дошли (выносливости видимо не хватает  ).

[Disco]

Иссурина уже давно скачал впрок, но руки пока не дошли

Срочно читать, теоретиков можно нормально воспринимать только через призму анализа существующей практики. Тогда становится более-менее понятно что сработает, что может сработать, а что так и останется "вероятно это будет работать на модели".

Сообщение изменено: Disco (24 марта 2019 - 09:05)

[AnatolyR]

Что о подобном (совмещение этих качеств в одной трене/микроцикле) говорит спортивная наука?

если речь идет о совмещении работы на выносливость и на силу то

существуют разные по результатам эксперименты

есть свидетельства что мешает, есть что не мешает

[Олег К]

Какие сокращенные по времени схемы тренинга тебе известны?

Экзаменуешь?)))

Никакие особо не интересны. У  меня есть прога для похудаек с комбинированными сетами, как ты знаешь.  Но сам я её никогда не пользовал, не интересно.

Планируя свой тренинг, ты ориентируешься на другие виды спорта?

ПЛ, тяжелая атлетика и тренинг динозавров. Ни футбол, ни бадминтон, ни гири не интересны.

У Качка тренировки по 22-26 мин. Это мало?

Мне не нравится его стиль тренинга, скажем так. 

[sergei-777]

ни гири не интересны.

[sergei-777]

есть свидетельства что мешает, есть что не мешает

Короче, поле непаханое...

[Gjkmpjdfntkm]

Иссурина уже давно скачал впрок, но руки пока не дошли

Иссурин конспект.

Spoiler

Первый период объемный (ОФП)

В нем не используются соревновательные движения только базовые развивающие

Чем не стандартней каждый раз, тем лучше

Второй период перенос увеличения работоспособности на соревновательные движения

Период тоже объемный, но более интенсивный

Только блоки однотипной нагрузки никакой разнонаправленной

ЧСС покоя

до +6 ударов – хорошее восстановление

до +10 утомление

до +16 высокое утомление

выше - критичное неприемлемое утомление

В фазе реализации значительное снижение нагрузки

Тренировки на выносливость вредят максимальной силе и гипертрофии

Тренировки на силу для выносливости имеют синергический эффект и рекомендованы к совмещению

Для новичков показано максимальное разнообразие упражнений, для элиты узкий набор упражнений

Надо знать ПМ упражнений для расчета зоны интенсивности, тоннажи лучшие в целевых зонах интенсивности для группы

Накопительный мезоцикл

4-6 недель

1я разгрузка

2я втягивающая

3я нагрузочная

4я нагрузочная

5я ударная

6я нагрузочная со снижением нагрузки

Ударная всегда в середине, последняя всегда со снижением

Большой объем, новые не соревновательные упражнения

Выход на новый тоннаж в зоне интенсивности

4-6 тренировок в неделю

Тренировки в каждом МКЦ волной

Остановка при падении тоннажа в сравнении с уже достигнутыми пиками

Попытки поддержания техники соревновательных упражнений

Остаточный эффект этого блока около 30 дней после окончания

Преобразующий мезоцикл

3-4 недели

Нагрузка интенсивная, но объемная

Преобладающие соревновательные упражнения

Тренировки с нарастающим утомлением

Тренировки в каждом МКЦ волной

2-3 тренировки в неделю (через день)

Техника на тренировках мкц с небольшим объемом

Если сумма продолжительности преобразующего и реализационных циклом более 30 дней необходимо включать миниблоки накопительного свойства для продления эффекта

Реализационный мезоцикл

Восстановление

Низкий объем

Только соревновательные упражнение

Моделирование соревновательного поведения

Субмаксимальные веса 85-100%%

Техника

Скорость

1-3 недели

Но лучше конечно целиком читать

[Disco]

не-не-не.... читать надо именно книгу. всю, от корки до корки.

[sergei-777]

Товарищи спортсмены/физкультурники, ещё вопрос...

Сегодня пофизкультурил дома. Трень была с уклоном в гиревые жимы на силу. Всё стандартно: сначала общая разминка, потом специальная в жимах с резиной и пудовкой. 

Далее рабочие подходы с 24 кг, 16 кг + резина (нарастающее усилие, по ощущениям в начале траектории где-то 20-22 кг, в конце чуть легче, чем 32 кг, думаю, где-то в р-оне 28-30 кг), в завершении синглы с 32 кг. Между подходами жимов присутствовали вставочные подходы на икры. Но это не главное... треня вроде как силовая, отдых между подходами именно жима получался весьма продолжительный, но при этом пульс из-за вставочных подходов на мелкую группу мышц ниже 120 не падал. Замерял сразу после каждого подхода в жиме, потом после вставочного. Получилось, что основной диапазон ЧСС за треню был процентов на 90 в диапазоне 125-145, на 95% (приблизительно) в диапазоне 120-150. Ну и 5% оставил на погрешности, причём в верхней части диапазона, сразу после тяжёлых (для меня) синглов ибо пока трясущейся рукой нащупаешь пульс - терялись секунды. Так что по-любому в эти моменты за 150 выскакивал (может даже за 160), но это считанные секунды. Основная часть тренировки шла 40-45 минут и всё время держался вышеописанный пульсовой коридор, причём короткие паузы по-ощущениям на силовые показатели жима не влияли. Вопрос: для ССС/кардио-респираторной системы подобная нагрузка является достаточным тренировочным стимулом. Стоит ли ожидать увеличения тренированности именно этих систем (силушка потихонечку в жиме итак прирастает)?

И вообще, полезно ли для ССС именно так тренить, со вставочными подходами, удерживая определённый пульсовой коридор? Вроде на Селуяновские рекомендации похоже, но без отказов.

[Gjkmpjdfntkm]

не-не-не.... читать надо именно книгу. всю, от корки до корки.

Лучше обе))

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (24 марта 2019 - 10:05)

[Disco]

полезно ли для ССС именно так тренить, со вставочными подходами, удерживая определённый пульсовой коридор?

да.

[sergei-777]

да.

Ура! Я на верном пути... буду сильным, здоровым и выносливым. И без СМТ...)))

[Disco]

Подкинем ... на вентилятор )))

 

Возьмем спортсмена-Селуяновца (велосипедиста-шоссейника или жимовика в РЖ - не важно).

По идее этот атлет под завязку забит МХ.

Проведем контрольный тест.

 

Отправим подопытного на 4 недели в горы.

Вколем ему гемопоэтин и сделаем перед тестом кровяной допинг.

Методику тренировок трогать не будем.

Повторим контрольный тест.

 

Вопрос ....:

вырастет ли у него результат, если принять за истину, что кол-во МХ в рабочих группах ДО перемещения в горы было максимальным?

[Олег К]

Disco,

всего скорее вырастет

[Skobyelena]

 Может вырасти, а может и нет, всё будет зависеть, от нескольких факторов по отдельности и совмещённых. Как пример; возраст, квалификация, время нахождения в этом спорте и ещё много чего.

[Виктор С]

Отправим подопытного на 4 недели в горы.

Вколем ему гемопоэтин и сделаем перед тестом кровяной допинг.

Методику тренировок трогать не будем.

Повторим контрольный тест.

 

Вопрос ....:

вырастет ли у него результат, если принять за истину, что кол-во МХ в рабочих группах ДО перемещения в горы было максимальным?

Если к максимуму МХ добавится и вагон миоглобина, то результат вырастет однозначно. В РЖ с 55х70 до 55х80.

 

Когда ехать-то? Питание включено?

[Disco]

Практика спорта говорит нам, что результат растет... .

Но если он растет, то это значит, что МХ вовсе не являются ограничивающим фактором роста выносливости.

[Виктор С]

.... при этом пульс из-за вставочных подходов на мелкую группу мышц ниже 120 не падал. Замерял сразу после каждого подхода в жиме, потом после вставочного. Получилось, что основной диапазон ЧСС за треню был процентов на 90 в диапазоне 125-145, на 95% (приблизительно) в диапазоне 120-150. Ну и 5% оставил на погрешности, причём в верхней части диапазона, сразу после тяжёлых (для меня) синглов ибо пока трясущейся рукой нащупаешь пульс - терялись секунды. Так что по-любому в эти моменты за 150 выскакивал (может даже за 160), но это считанные секунды. 

Пульсометрия без пульсометра - это ни о чем.

Купер рекомендовал после бега при замерах по часам прибавлять 10%. Но и это несерьезно при наличии доступных девайсов.

Лифтер 100+ сообщал, что на проходке в тяге чсс был 190.

Есть примитивные ориентиры:

- до АнП можешь разговаривать

- на АнП можешь ругаться,

- выше АнП не можешь ни разговаривать и ни ругаться.

 

И вообще, полезно ли для ССС именно так тренить, со вставочными подходами, удерживая определённый пульсовой коридор? Вроде на Селуяновские рекомендации похоже, но без отказов.

Есть разные мнения про коридор чсс даже в этой теме.

Болтаться в диапазоне 160-140 комфортнее чем 160-120.

Сообщение изменено: Виктор С (25 марта 2019 - 09:07)

[crossfitmen]

1. Сила ОМВ имеет значение при работе с весом до 15% от ПМ у неподготовленных атлетов и до 25% у подготовленных.
2. Количество митохондрий в ПМВ и ГМВ имеет значение при работе с весом до 30-40% от ПМ.
3. Если атлет выполняет упражнение с весом более 40% от ПМ, то решающим фактором, определяющим количество повторений — это его сила, то есть развитие ГМВ.

Например, в народном жиме уровень развития ОМВ и митохондриальная масса ПМВ и ГМВ играют небольшую роль. Главное это сила, то есть масса ГМВ. Количество повторений напрямую зависит от запаса силы. А вот в русском жиме роль митохондрий более важна. Во-первых, потому что есть номинация жима с весом 55 кг. Во-вторых, потому что правилами соревнований допускается отдых со штангой на груди. И восстановление во время этого отдыха зависит напрямую от митохондриальной массы рабочих мышц.
Митохондриальная масса в многоповторных упражнениях начинает иметь значение тогда, когда у спортсменов одинаковый ПМ. В этом случае атлет, у которого больше митохондрий одержит победу. После того, как его ПМВ и ГМВ отработают на фосфатах, и снизят мощность, они дольше будут поддерживать свою работоспособность, за счет более медленного закисления. Это и даст преимущество. Хотя при работе с весом 50-60% от максимума вклад митохондрий в результат от 5 до 15%. К примеру, при работе с весом 30% от максимума, вклад митохондрий уже 60-70% (В. Н. Селуянов. Данные лабораторных тестирований конькобежцев и велосипедистов).
Как видите, иногда, для достижения результата в многоповторной дисциплине, целесообразнее тренировать ГМВ. И что самое главное держать уровень максимальной силы до самых соревнований. Только тогда можно полностью реализовать свой потенциал и показать максимальный возможный результат

интервальные скоростно-силовые упражнения короткой продолжительности (10-15 околомаксимальных сокращений мышц) с интервалом отдыха 45-60с не только позволяют увеличить силу мышц, но и являются самым эффективным средством для роста аэробных возможностей мышц, роста митохондрий в гликолитических мышечных волокнах.

Силовые упражнения можно выполнять не до отказа, например можно поднять груз 16 раз, а спортсмен его поднимает только 4–8 раз. В этом случае не возникает локального утомления, нет сильного закисления мышц, поэтому при многократном повторении с достаточным интервалом отдыха для устранения образующейся молочной кислоты, возникает ситуация стимулирующая развитие митохондриальной сети в ПМВ и ГМВ. Следовательно, околомаксимальное анаэробное упражнение дает вместе с паузами отдыха аэробное развитие мышц.

[sergei-777]

Пульсометрия без пульсометра - это ни о чем.
Купер рекомендовал после при замерах по часам прибавлять 10%. Но и это несерьезно при наличии доступных девайсов.
Лифтер 100+ сообщал, что на проходке в тяге чсс был 190.
Есть примитивные ориентиры:
- до АнП можешь разговаривать
- на АнП можешь ругаться,
- выше АнП не можешь ни разговаривать и ни ругаться.
 

Есть разные мнения про коридор чсс даже в этой теме.
Болтаться в диапазоне 160-140 комфортнее чем 160-120.

Какие 120-160? Написал же, что на 90% 125-145. Если быть более точным, то подавляющее большинство замеров были в диапазоне 21-24 уд. за 10 сек. По паре раз встречались и по 25/10 сек. Накинул сверху еще на погрешность, но это сразу после самых тяжелых подходов и это считанные секунды. Когда жена в зал не ходит, беру ее фитнесс-браслет, показатели были схожи, но я так еще не долго треню, т. ч. будем посмотреть и мониторить, мониторить, мониторить...