Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Сердце, проблемы с сердцем у культуристов

* * * * - 6 голосов

  • Please log in to reply
1700 ответов в этой теме

#1651
sergey2024

sergey2024

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 297 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: не указан

Посмотрел видео от ZHIVOV FITNESS... Автор канала 15 минут поливает Голубочкина грязью, и говорит негативно об использовании АС, хотя сам по телеграмму консультирует по приёму фармакологии. Типа "я знаю как правильно всё делать". 

Ну если всё таки порог сердца у человека, разве АС привели к утолщению стенки аорты?



#1652
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 266 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sergey2024 писал 06 Июл 2025 - 20:18:

Посмотрел видео от ZHIVOV FITNESS... Автор канала 15 минут поливает Голубочкина грязью, и говорит негативно об использовании АС, хотя сам по телеграмму консультирует по приёму фармакологии. Типа "я знаю как правильно всё делать". 

Ну если всё таки порог сердца у человека, разве АС привели к утолщению стенки аорты?

Живов мракобес, конечно...

Но про стенки аорты никто точно не ответит.

Факт остаётся фактом - у серьёзно тренирующихся бодибилдеров, как минимум, имеется дилатация левого желудочка....

У кого-то обоих желудочков....

А у кого-то и всего сердца вместе с клапанами.

Сама специфическая бодибилдерская нагрузка весьма способствует этим дилатациям.

Насколько виноваты ААС сказать трудно.


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (07 июля 2025 - 11:37)


#1653
sergey2024

sergey2024

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 297 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: не указан

Анаболий Метанович писал 07 Июл 2025 - 08:34:

Насколько виноваты ААС сказать трудно.

Очень точно подмечено! Я нисколько не сомневаюсь что профессиональный спорт ведёт к хронической перегрузке сердечно-сосудистой системы. Помню Н. Ясиновский как то давно сказал на эту тему: Есть профессиональный заболевания в любой профессии. И в спорте они тоже есть.

 

Про исследования ААС и их влияние на утолщение аорты я пока исследований не находил...



#1654
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 372 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

sergey2024 писал 07 Июл 2025 - 10:03:

Очень точно подмечено! Я нисколько не сомневаюсь что профессиональный спорт ведёт к хронической перегрузке сердечно-сосудистой системы. Помню Н. Ясиновский как то давно сказал на эту тему: Есть профессиональный заболевания в любой профессии. И в спорте они тоже есть.

 

Про исследования ААС и их влияние на утолщение аорты я пока исследований не находил...


А сколько заболеваний у нетренирующихся то! Наверняка гораздо больше, чем у спортсменов.



#1655
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 795 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Анаболий Метанович:

Сама специфическая бодибилдерская нагрузка весьма способствует этим дилатациям.

:wacko:  :huh: 

Может все же специфическая бодибилдерская ПЕРЕгрузка из-за избыточных наборов веса и избыточножестких и быстрых сушек?



#1656
commandos

commandos

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 112 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург

Kaчок писал 07 Июл 2025 - 11:14:

:wacko: :huh:
Может все же специфическая бодибилдерская ПЕРЕгрузка из-за избыточных наборов веса и избыточножестких и быстрых сушек?

кстати , да. Ведь в 90 е было большое количество смертей из за использования диуретиков, из за лишнего выведения воды из организма.Ещё сохранились журналы 90 х Сила и Красота, там подобные случаи были описаны.

Сообщение изменено: commandos (07 июля 2025 - 02:17)


#1657
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 266 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок писал 07 Июл 2025 - 11:14:

:wacko:  :huh:

Может все же специфическая бодибилдерская ПЕРЕгрузка из-за избыточных наборов веса и избыточножестких и быстрых сушек?

Может.

Вот только где та грань, которая отделяет нагрузку от перегрузки?

Я никогда не сушился в билдерском понимании и вес резко не набирал.

Однако, дилатацию левого желудочка сердца к 50-ти годам таки заработал...

Правда, к 63-м её уже не было - видимо, сработало изменение нагрузки в сторону увеличения повторений в подходах плюс постоянная фармподдержка (препараты контроля давления).



#1658
Лоботряс

Лоботряс

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 668 сообщений

основная проблема с  ССС обусловлена рядом основных факторов -  это постоянное неконтролируемое повышение артериального давления и атеросклероз сосудов.  бб что соревновательный что нет -это однозначно негативно сказывается как на состоянии сердца так и на состоянии сосудов, при приёме ААС страдает липидка и растёт давление, гематокрит. конечно это особенно усугубляется при сушке к соревнованиям -чаще всего смерти бывают именно перед во время или сразу после соревнования. когда тушка максимально обезвожена, кровь максимально густая, сердцу тяжело, а если после слива и прошедших стартов идёт плотный зажор и суперкомпенсация  -водой насасывает иногда по 10 кг за сутки, там где не очень прочно -может лопнуть. Все помнят Имерякова Алексея -аневризма аорты как раз сразу после соревнований, а он сам врач не думаю что он не следил за своим здоровьем...а вообще среди всей массы населения  с проблемы именно   с сердечно-сосудистой системой билдеры это просто мизер, в основном на стол под нож ложатся обычные люди не связанные ни как со спортом. Жена в кардиоцентре работает второй год, отстояла уже сотни и сотни операций за всё время один билдер был, парень 26 лет расслоение аорты прямо в зале на тренировке, спасли.... но восстановление будет  тяжёлым и о бб можно забыть...



#1659
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Kaчок писал 07 Июл 2025 - 11:14:

:wacko:  :huh:

Может все же специфическая бодибилдерская ПЕРЕгрузка из-за избыточных наборов веса и избыточножестких и быстрых сушек?

Специфическая бодибилдерская передозировка приводит. А без химии кач будет сердцу только полезен.



#1660
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

commandos писал 07 Июл 2025 - 11:16:

кстати , да. Ведь в 90 е было большое количество смертей из за использования диуретиков, из за лишнего выведения воды из организма.Ещё сохранились журналы 90 х Сила и Красота, там подобные случаи были описаны.

Ложь! Все они страдали от врожденных генетических заболеваний! )))



#1661
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 313 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск

Жрать стероиды меньше надо, и экстремально сушиться.



#1662
Suriken

Suriken

    Гибридный Тренинг

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 354 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: xxx

недавно пошел сделал операцию на колене, перед которой обнаружили и спортивное сердце и глж и гипертонию. в кардио больнице уже постановили, что вина всему запущенное неконтролируемое давление (200 не чувствую вообще), частый недосып, стресс и натуживание на тренировках. теперь переучиваюсь дышать во время подходов. 



#1663
commandos

commandos

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 112 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург

Олег К писал 08 Июл 2025 - 08:32:

Ложь! Все они страдали от врожденных генетических заболеваний! )))

а такими огромными и накачанными они были от природы и уникальнейшей генетики)

#1664
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 945 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Олег К писал 08 Июл 2025 - 08:31:

...без химии кач будет сердцу только полезен.

есле сосуды и кровь чистые...



#1665
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Wal72 писал 08 Июл 2025 - 09:17:

есле сосуды и кровь чистые...

А если "грязные", то ложись и помирай...



#1666
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 726 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Лоботряс писал 08 Июл 2025 - 08:12:

Жена в кардиоцентре работает второй год, отстояла уже сотни и сотни операций за всё время один билдер был, парень 26 лет расслоение аорты прямо в зале на тренировке, спасли.... но восстановление будет  тяжёлым и о бб можно забыть...

Авторитетно. Спасибо.

Лоботряс писал 08 Июл 2025 - 08:12:

а вообще среди всей массы населения  с проблемы именно   с сердечно-сосудистой системой билдеры это просто мизер, в основном на стол под нож ложатся обычные люди не связанные ни как со спортом. 

Это логично, т.к. пенсионеров, жиробасов, алкоголиков и прочих персонажей из зоны риска больше чем билдеров и других спортсменов.

Однако список очевидных диагнозов недостаточный:

Лоботряс писал 08 Июл 2025 - 08:12:

основная проблема с  ССС обусловлена рядом основных факторов -  это постоянное неконтролируемое повышение артериального давления и атеросклероз сосудов.  бб что соревновательный что нет -это однозначно негативно сказывается как на состоянии сердца так и на состоянии сосудов, при приёме ААС страдает липидка и растёт давление, гематокрит. конечно это особенно усугубляется при сушке к соревнованиям -чаще всего смерти бывают именно перед во время или сразу после соревнования. когда тушка максимально обезвожена,

Потому что есть билдеры, силовики и бегуны 80+. Их немного, но они есть.



#1667
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 726 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К писал 08 Июл 2025 - 08:31:

 А без химии кач будет сердцу только полезен.

Грамотный кач полезен и без химии и с грамотной химией.

Неграмотный кач без химии вреден для здоровья.

 

Alex6 писал 08 Июл 2025 - 08:46:

Жрать стероиды меньше надо, и экстремально сушиться.

ААС можно употреблять не меньше и не больше, а достаточно и подконтрольно.

На форуме есть два чётких химика, которые так употребляют.

 

Suriken писал 08 Июл 2025 - 08:46:

недавно пошел сделал операцию на колене, перед которой обнаружили и спортивное сердце и глж и гипертонию. в кардио больнице уже постановили, что вина всему запущенное неконтролируемое давление (200 не чувствую вообще), частый недосып, стресс и натуживание на тренировках. 

Ничего страшного для молодого и тренированного.

Пульсометр, мониторинг ВСР(HRV) и диапазон ЧСС на тренировках позволят определить наличие (или отсутствие) оснований для беспокойства.

ГЛЖ есть у 98,7% интенсивно тренирующихся, поэтому этим можно пренебречь и считать нормой для такой категории.

Мне глж жить не мешает.

На эргоспирометрии тоже спокойно переваривал 200, но регулярно мониторю АД, чтобы надолго не вылезать из привычных 125/70.

Suriken писал 08 Июл 2025 - 08:46:

теперь переучиваюсь дышать во время подходов. 

Наиважнейший параметр в некоторых типах тренинга.

Пока ни для кого недосягаемый мой ровесник Владимир Козулин жмет 55 и 45 кг с темпом 10 по 20-30 минут. Один жим - один вдох. Даже если буду жить в зале, то не приближусь к его результатам.

Он в прошлом КМС по подводному плаванию, дыхание отработана как часы.

Но ПМ1 у Козулина гораздо ниже, чем у Германа Барабанова (135 кг, вк 82,5 в 79 лет). Но у Барабанова выше и чсс и экономичность дыхания.

 

Вечный выбор одного в ущерб другому.

По критериям нашего марафонца Владимира пульсовая стоимость бега незачетная и у молодого выступающего лифтера и у немолодого выступающего в другой дисциплине со штангой.

Но менять своих привычек не хочется.

 

Принципиально: яжневрач и состояние ССС мониторю 50+ лет только у одного пациента в зеркале.)



#1668
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Виктор С:

Грамотный кач полезен и без химии и с грамотной химией. Неграмотный кач без химии вреден для здоровья.

Грамотной химии не бывает. С химией всегда берешь в долг у своего здоровья.



#1669
commandos

commandos

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 112 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург

Олег К писал 08 Июл 2025 - 13:11:


Грамотной химии не бывает. С химией всегда берешь в долг у своего здоровья.

я в раздумьях. Но на днях беседовал с врачом, он не советовал, привёл пример, который , с одной стороны , заставил задуматься.Даже два примера.

Сообщение изменено: commandos (08 июля 2025 - 04:14)


#1670
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 726 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К писал 08 Июл 2025 - 13:11:

С химией всегда берешь в долг у своего здоровья.

Верно.

Олег К писал 08 Июл 2025 - 13:11:

Грамотной химии не бывает. 

Заблуждение. Бывает. Примеры на форуме.

 

"Вскрытие покажет"(с).)))


Сообщение изменено: Виктор С (08 июля 2025 - 04:38)


#1671
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 946 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.
Кто-то химичит. Кто-то бухает. У каждой зверушки - свои игрушки.

#1672
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Виктор С:

Заблуждение. Бывает. Примеры на форуме. "Вскрытие покажет"(с).)))

Вот и ты говори (с) :lol3:

Помню, один (имя называть не буду, очень известное в узких кругах) тоже надувал губу, мол надо просто грамотно...Слава Богу жив, но результат печальный. А ведь этот калич моложе меня.



#1673
commandos

commandos

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 112 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург

Олег К писал 08 Июл 2025 - 13:50:

Вот и ты говори (с) :lol3:
Помню, один (имя называть не буду, очень известное в узких кругах) тоже надувал губу, мол надо просто грамотно...Слава Богу жив, но результат печальный. А ведь этот калич моложе меня.

Оба его знакомые:один умер , не дожив до 50, чемпион Европы по ПЛ, имя фамилию не знаю, но как увижу, поинтересуюсь; второй тоже сидел на курсе , закончилось половыми проблемами, с трудом эту функцию восстановили.
В общем , разубедил он меня.

Сообщение изменено: commandos (08 июля 2025 - 05:02)


#1674
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 946 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

commandos писал 08 Июл 2025 - 13:55:

один умер , не дожив до 50, чемпион Европы по ПЛ, имя фамилию не знаю, но как увижу, поинтересуюсь; второй тоже сидел на курсе , закончилось половыми проблемами, с трудом эту функцию восстановили.
В общем , разубедил он меня.

Сейчас тебе скажут, что подобные проблемы случаются и с теми, кто не употррбляет астероиды :D

#1675
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 266 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К писал 08 Июл 2025 - 13:11:

Грамотной химии не бывает. С химией всегда берешь в долг у своего здоровья.

Не читал, но осуждаю... :)



#1676
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 520 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Анаболий Метанович:

Однако, дилатацию левого желудочка сердца к 50-ти годам таки заработал... Правда, к 63-м её уже не было - видимо, сработало изменение нагрузки в сторону увеличения повторений в подходах плюс постоянная фармподдержка (препараты контроля давления).

Анатолий , а ты когда начал препараты контроля давления принимать ?

#1677
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 266 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

medvedm61 писал 08 Июл 2025 - 16:47:

Анатолий , а ты когда начал препараты контроля давления принимать ?

Как только намерил у себя АД 140/90, сразу же прилёг в кардиологию к знакомому зав. отделением на 10 дней.

Где меня прошерстили полностью и дали вердикт - физиологических причин для нагрузки давлением не выявлено.

Типа такая лабильная нервная система.

Тогда и начал пить рекомендованный Валсартан 160 мг/день.

И было это в 2000-м году, т.е. в 41 год.

Ну, а потом уже постепенно допрыгался до добавок: Небилет + Норваск (Амлодипин) 5 мг.

Сейчас так и осталось: Небилет + Эксфорж 5/160 (амлодипин 5 мг, валсартан 160 мг).



#1678
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 372 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Виктор С писал 08 Июл 2025 - 13:14:

Верно.

Заблуждение. Бывает. Примеры на форуме.

 

"Вскрытие покажет"(с).)))


Кто не курит и не пьёт,  тот здоровеньким помрёт. :D


Сообщение изменено: montgomeri (09 июля 2025 - 09:38)


#1679
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Grillmaster писал 08 Июл 2025 - 14:02:

Сейчас тебе скажут, что подобные проблемы случаются и с теми, кто не употррбляет астероиды :D

Среди бабушек и дедушек, лежащих в кардиологии, культуристов нет (с)

Они уже на погосте 


Сообщение изменено: Олег К (09 июля 2025 - 09:41)


#1680
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 266 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К писал 09 Июл 2025 - 06:41:

Среди бабушек и дедушек, лежащих в кардиологии, культуристов нет (с)

Они уже на погосте 

Поверлифтеров, кстати, тоже :)




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых