33472 ответов в этой теме

[crazy_digger]

Kaчок

А рекорды нужны скорее для более эффективного использования среднего диапазона весов с более чистой техникой. И соответственно большим КПД таких тренировок.

Блин. не зря сегодня эту тему почитал
Добавлено
OldBoy

Вот, не поленился и резанул ролик с упомянутой тягой 140х5.

После занятий 6 месяцев тянул 140х3х5 отказа не было, занимался по Маку. Дак у меня вес был около 73 кг. А этот мужик 100 наверно весит. Хотя видимо он ноги и низ спины совсем не качает, вот у него этот вес и вызывает "отказ".

[Zaratustra]

crazy_digger
Обрати внимание на свой рост.

[crazy_digger]

Zaratustra
Ну он тоже не 2 метра. У него бодимасс индекс поболее моего будет даже сейчас. Кстати, как тебе его коряченье под штангой, это можно назвать нормальной отказной становой тягой? У него спину горбом гнуло.

[Zaratustra]

crazy_digger

нет, спину горбом у него не гнуло.

[Иванов Юрий]

Просто в этой теме частенько появляются силовики: Иванов Юрий, ОлдБой, др.сталинград, ронинрэй и пытаются культуристам насадить идеалы ТА и ПЛ.

Просто в этой теме фанаты ВИТ-а периодически пытаются доказать, что ВИТ - лучшая система не только для роста массы, но и для развития "настоящей силы".

Иванов Юрий

Цитата
Становая 140х5 до отказа??? Это действительно даже не смешно... Разве только позитивную фазу каждого подъема делать секунд по 20-30.
Ну хочешь заделаю видео тяги 200х10? Или на сколько получится - до отказа.
140х5 в обычной (без замедлений и пр.) тяге действительно смешной результат.

Смешно, когда химики высмеивают результаты натуралов без зазрения совести.

Если ты думаешь, что твой жим в 100 кг от жима в 160 кг отделяет только пачка метана и майка, то ты глубоко ошибаешься.

А становую тягу 140х5 для 100 кг человека результатом назвать нельзя.

[Игорек!]

corbo
для наклонного жима предпочтительнее угол 30-35%. Чем больше угол - тем большую нагрузку забирают дельты. Идеальный вариант - с гантелями.

По упомянутой тяге в клипе. Не тяга, а ацтой какой-то. И вес, хотя не в нем дело, и техника.
Я сам становую не делаю, но т.к. наблюдал технику в чужом исполнении, прокомментирую, пожалуй. Не понятно, зачем он после каждого повтора ставит штангу на пол на несколько секунд? Это может считаться полноценным сетом? По-моему нет. Извращение какое-то. И что это за отказ? Поставил штангу, покачал головой - мол, все - с меня хватит. Отказ выразил, но это не мышечный отказ.
Zaratustra
Он натурал? По моему не особо похож.
Kaчок

Я в ролике делаю 155*7. 

Ты крут!
Иванов Юрий

Просто в этой теме фанаты ВИТ-а периодически пытаются доказать, что ВИТ - лучшая система не только для роста массы, но и для развития "настоящей силы".

У меня сложилось другое впечатление. В этой теме кто-то постоянно пытается доказать, что ВИТ - абсолютно не подходящая и неэффективная система для роста ММ.
Мое мнение на сей счет такое: для натурального любительского тренинга ВИТ наиболее оптимален. Я готов допустить, что НИТ или НОТ или что-либо исчо, могут дать больший прирост массы и силы. Но соотношение количества времени в зале и конечного натурального результата говорит в пользу ВИТ. Возможно (подчеркну: только возможно) ОТ или супер ОТ, или опять же что-то в этом роде, даст максимум в массе, например, позволит добиться окружности руки 48 см (для конкретного чела). При этом необходимо будет тренироваться по 5 часов в неделю. ВИТ в данном случае (в случае, когда мы допускаем, что ВИТ не дает максимум роста) даст окружность на 47.5 см, но всего при 1.5-2.5 час тренировок в неделю. Что будет оптимальней для любителя? Убежден, что 2-й вариант. Не у всех есть лишнее время, которое тем паче можно потратить куда более как продуктивней, чем переворачивание железа в зале.

[STATHAM.72]

По упомянутой тяге в клипе. Не тяга, а ацтой какой-то. И вес, хотя не в нем дело, и техника.

Там не только тяга,весь фильм-аццтой!!!Смотрел и плакал....Это ВИТ?Это- отказы?!Епт...Со стороны казалось ,что престарелый отец по ходу обучает сынка азам,при этом еще и снимая фильм-курс!
Добавлено

Не понятно, зачем он после каждого повтора ставит штангу на пол на несколько секунд? Это может считаться полноценным сетом? По-моему нет. Извращение какое-то.

150%!!!!
Добавлено

Он натурал? По моему не особо похож.

Ментзер "крест целовал",что Маркус натурал!Наверное сам анализы-тесты провел...

Мое мнение на сей счет такое: для натурального любительского тренинга ВИТ наиболее оптимален.

Скорее даже,что для любительского....Время,действительно,нужно тратить более рационально,не зацикливаясь на тренях и диетах!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (01 августа 2007 - 11:50)

[dr. stalingrad]

Пребываю в некотором недоумении...

Ну хорошо, веса - ето табу. Не будем наращивать веса. Будем наращивать мышечную массу.

Но как? нагрузка-то должна при етом расти? Думаю, в етом возражений не будет.
Следующий вопрос - за счет чего?

С весами мы дошли до некоторого "разумного" предела, за которым, по вашему мнению, травмы. Определенно, 200 никто из вас тянуть не хочет - значит, мы по любому имеем верхний предел.

Подходы мы тоже не растим, ето уже не ВИТ.

Повторы в подходе? похоже, ситуация такая же, как и с весами - мы имеем предел сверху. Никто из вас не будет делать упражнение на 100 раз.

Остаются всякие навороченные методы увеличения "интенсивности" (почему кавычки д.б. понятно) - форсированные повторения, свехмедленная работа и им подобное во всевозможных сочетаниях. Но скромно замечу, что, не увеличивая нагрузки на опорно-двигательный аппарат, такие упражнения увеличивают нагрузку на нервую систему. Где же тут "масса, здоровье" и прочие прелести жизни? Ето скорей бессоница, раздражительность и импотенция..

Можно, конечно, предположить, что мышечная масса будет расти просто от вашего упорства, без роста нагрузки. Можно даже порог такого роста назвать генетическим пределом...

А можно просто подумать, что те методы, которыми вы дошли до жима 125 и руки 42, не могут довести до жима 140 и руки 45. А другие методы могут.. Что не существует универсального метода всех времен и народов. Хотя можно и просто остановиться.

ПС. Игорек, ну что ты вечно со своими выкладками про время тренировки? И "обьемники" тренируются не так долго (гончаровцы, наверное, единственное исключение). Я сейчас работаю с железом не более 3 ч. 15 мин. в неделю. Ето не большее и не меньшее мое время, но дольше 3 ч 45 мин в неделю просто не выходило..

[Игорек!]

dr. stalingrad

Ну хорошо, веса - ето табу. Не будем наращивать веса. Будем наращивать мышечную массу.

Я считаю, что веса наращивать нужно АБИЗАТИЛЬНА!
Но не за счет ухудшения техники движения.
В любом случае предел или разумный предел роста весов наступит.
Для себя его вижу, например, в жиме лежа 150-160 кг на 6-10 раз.
Но данный вес позволит иметь в натуральную весьма не плохие объемы. На уровне предела, отведенного природой. Дальнейшее прогрессирование будет возможно только за счет мутаций на химозе.
Однако каков этот предел, предел натурального роста ММ в сухую? Полагаю, что при соответствующих весах в иных ключевых упражнениях - это рука в полтос или около того (опять же в моем и похожих случаях). Не так уж и плохо.
Для кого-то 150 кг - уже через чур предельный и травмоопасный вес. В этой ситуации уместным будет применение медленных техник, что повлечет снижение рабочего веса процентов на 20.
В целом же я считаю, что при натуральном тренинге не стоит слишком бояться больших весов ибо большими их считать довольно сложно. Ну и само-собой - правильная техника рулит.

ПС. Игорек, ну что ты вечно со своими выкладками про время тренировки? И "обьемники" тренируются не так долго (гончаровцы, наверное, единственное исключение). Я сейчас работаю с железом не более 3 ч. 15 мин. в неделю. Ето не большее и не меньшее мое время, но дольше 3 ч 45 мин в неделю просто не выходило..

Я в основном и имел в виду Гончаровцев, Шварцевцев и т.д.
3.5 часа в неделю - нормально, не спорю.
Вопрос в том, что если тот же или больший результат можно получить от 1 часа тренировок, то есть над чем подумать и из чего выбрать. Я ж не настаиваю на необходимости всем и каждому непременно использовать ВИТ. Есть право выбора и каждый для себя может определиться сам- что ему больше нравится или подходит по тем или иным причинам.

[Иванов Юрий]

Игорек

Не понятно, зачем он после каждого повтора ставит штангу на пол на несколько секунд? Это может считаться полноценным сетом? По-моему нет. Извращение какое-то.

Если делать повторы в тягах без такой паузы, в отбив - то срыв (и весь подъем) за счет упругих свойств помоста будет намного легче.

У меня сложилось другое впечатление. В этой теме кто-то постоянно пытается доказать, что ВИТ - абсолютно не подходящая и неэффективная система для роста ММ.

Насчет роста мышечной массы спорить не буду, а вот для роста силы ВИТ - далеко не самая подходящая и эффективная система.

[dr. stalingrad]

Игорек, почти со всем согласен. Просто не надо ставить себе пределов заранее. Я, например, когда-то думал: 40 см рука и жим 100 - и хватит...Нет недоступных весов, есть веса, к которым ты не готов.

Посмотрел видео. Во-первых, вес. Ето таки 140 или около, по блинам видно. Во-вторых, выглядит несколько наигранным, все ети мотания головой.. В-третьих, обратите внимание, как он опускает штангу: он осаживает ее на бедра, а затем почти бросает. Похоже, у него в дупель утомлены мышцы, стабилизирующие спину, т.е. не рабочие, а "держащие", стабилизаторы. УмнО ли так тренироваться? Он бы тянул и тянул, а спинка того-с..

[Zaratustra]

Иванов Юрий

Если ты думаешь, что твой жим в 100 кг от жима в 160 кг отделяет только пачка метана и майка, то ты глубоко ошибаешься.

Если я ошибаюсь, то на хрена ты химичишься и на хрена на соревнованиях применют майки.

[dr. stalingrad]

на хрена на соревнованиях применют майки

??? в одних федерациях применяют, в других - нет, в одних применяют мощные, в других - однослойные. Так сложилось исторически, и если один спортсмен в майке, другой ее - скорей всего - тоже наденет.
С прыжках с шестом тоже можно прыгать без шеста.

Кстати, майка не решает проблем слабого жима: тот вес, который ты бы пожал в майке, ты не опустишь, а тот, который опустишь - не дожмешь.

[Zaratustra]

dr. stalingrad

Но как? нагрузка-то должна при етом расти? Думаю, в етом возражений не будет.
Следующий вопрос - за счет чего?

С весами мы дошли до некоторого "разумного" предела, за которым, по вашему мнению, травмы. Определенно, 200 никто из вас тянуть не хочет - значит, мы по любому имеем верхний предел.

Если вы не поняли нагрузка должна расти за счет повышения веса отягощения, и 200 тянуть - это конечно приятно, но загвоздка в том, что вы , как и Гончаров меряете интенсивность абсолютную а не относительную. Для ВАС 200 - это РЕЗУЛЬТАТ, без оглядки на собствнную массу человека и рост.
Сделал чел с ростом 165 см и массой теля 85 кг тягу 200кг - он круче чем чел с ростом 190 и той же массой тела, но с результатом 180 кг.
Для Вас 200 - это абсолют.

Где же тут "масса, здоровье" и прочие прелести жизни? Ето скорей бессоница, раздражительность и импотенция..

Если вы не угадали с периодом восстановления - тогда ждите эти симптомы в гости... Этим, кстати, частенько грешит объемный тренинг и Гончаров с его функциональным спадом.
Иванов Юрий

Насчет роста мышечной массы спорить не буду,

...ООООООООо ХХХосссподи... я не ослышался...?
dr. stalingrad Вы как-то определитесь, толи :

Во-вторых, выглядит несколько наигранным, все ети мотания головой..

, то ли

Похоже, у него в дупель утомлены мышцы, стабилизирующие спину, т.е. не рабочие, а "держащие", стабилизаторы. УмнО ли так тренироваться? Он бы тянул и тянул, а спинка того-с..

?

[dr. stalingrad]

а чего тут определяться? У меня бывало такое (типичная ошибка: высокоповторные приседы, а за ними - тяжелая, даже средняя, но обьемная тяга, несколько подходов). От приседов устали стабилизаторы, хотя ноги вполне тянут. Тяга с немалым весом требует жесткой спины и корпуса(лопатки, ребра). А он(а) уже несвежий(ая)..в итоге я мог бы тянуть и тянуть, но если рискнуть и продолжить - будет травма. И отходишь, недовольный..Мотать головой от усталости повода нет, но и тягу продолжать не получится.

[Zaratustra]

dr. stalingrad
ответьте четко, Ваше мнение - он действительно устал или ломает комедию.

Сообщение изменено: Zaratustra (01 августа 2007 - 06:07)

[dr. stalingrad]

мое мнение: у него устали мелкие мышцы спины, что не дает вклада в общую усталость. Поетому ужимки и прыжки - комедия.

[Zaratustra]

dr. stalingrad

??? в одних федерациях применяют, в других - нет, в одних применяют мощные, в других - однослойные. Так сложилось исторически, и если один спортсмен в майке, другой ее - скорей всего - тоже наденет.

а почему он скорее всего ее оденет?
Потому что разница " в майке/без майки" очень существенна.
Если бы было не так , то по вашей же логике "другой" скорее всего ее НЕ надевал бы. А чтоб просто надевать майку для жиме без какой-либо выгодя для результата и только лишь для подражания первому - это полный идиотизм. Сами подумайте.

в одних федерациях применяют, в других - нет, в одних применяют мощные, в других - однослойные.

Будете спорить, что средние результаты в тройке в этих федерациях примерно одинаковы? Я считаю что они довольно-таки разные ибо опять логика - та же как и в верхнем абзаце, на хрена применять разную экипу если что однослойная , что мощная майка - дают одинаковую прибавку в жиме.

[dr. stalingrad]

разные, конечно. Но ета разница не так велика, чтобы брать ее в голову, особенно при наличии безекипных федераций. Потому что все равно все упрется в дожим, который делается ручками.

На тему екипы тебе бы с Рябинниковым ака Мэд поговорить..

ИМХО майки во многом еще и дань правилам, где требуется четкая пауза на груди. Без майки трудно..но без паузы трудно отделить жим от швунга с груди.

И вообще жим в майке - ето не совсем то же упражнение, что просто жим. Мне на освоение майки годы тратить жалко, жму голый..и если приходит чел с жимом 100 и говорит, что в майке он 130 пожмет - да, пожмет, но не сразу, а когда год-другой на освоение майки потратит. Так он за ето время и без майки жим до 130 доведет.

[Zaratustra]

чел с жимом 100 и говорит, что в майке он 130 пожмет - да, пожмет, но не сразу, а когда год-другой на освоение майки потратит. Так он за ето время и без майки жим до 130 доведет.

у меня на этот счет мнение противоположное.
Добавлено
то есть хотите сказать , что лифтеры просто сами себе усложняют задачу и спецом отодвигают рекорды на год -другой чтоб достичь тех же результатов...

ИМХО майки во многом еще и дань правилам, где требуется четкая пауза на груди. Без майки трудно..но без паузы трудно отделить жим от швунга с груди.

это не дань правилам, это правила сделаны под майку, сами ведь знаете, что есть безэкипные федерации..."без майки трудно" , да трудно, да очень трудно, а что, тренинг является легким делом?
Экипа это самообман и обман других.
Это все равно что через лет 50 в экипу будут вставляться автомобильные аммортизаторы определенной упругости некоторыми любителями, затем возникнет федерация автоамортизационной экипы и все там будут вякать, что что-то-там без этих аммортизаторов тяжело зафиксировать.

Сообщение изменено: Zaratustra (01 августа 2007 - 06:35)

[dr. stalingrad]

почитай на Шахте, как Алексей Цында прожимал майку. Он до того не жал в майке, жим где-то 150-160..Или если хочешь, я скопирую и выложу. Резюме: веса до 170 он не мог просто опустить, веса больше опускал на дощечки, но те, что удалось опустить на 1 доску, дожать было практически невозможно (жал с диким отрывом задницы). 2 недели он с майкой боролся, потом просто перестал выкладывать инфу. Так он лифтер с 6летним стажем чисто лифтинга, плюс ББ.

[Zaratustra]

dr. stalingrad

почитай на Шахте, как Алексей Цында прожимал майку. Он до того не жал в майке, жим где-то 150-160..Или если хочешь, я скопирую и выложу. Резюме: веса до 170 он не мог просто опустить, веса больше опускал на дощечки, но те, что удалось опустить на 1 доску, дожать было практически невозможно (жал с диким отрывом задницы). 2 недели он с майкой боролся, потом просто перестал выкладывать инфу. Так он лифтер с 6летним стажем чисто лифтинга, плюс ББ.

я специально вверху сделал оговорку

Будете спорить, что средние результаты в тройке в этих федерациях примерно одинаковы?

слово СРЕДНИЕ - ключевое слово, потому что знал что вы как всегда будете приводить примеры исключительных случаев. Может у Цынды каки-то особенности рычагов секлета, но это ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил. Ещё раз повторюсь " если выгоды от экипы и химии нет(или он мизерный), то на фик ее тогда применяют"?
Добавлено
dr. stalingrad
Если бы этот пример был бы рядовым - эта статья была бы никому не интересна и ее бы не выкладывали, а тут подтекст такой "эко диво - майка не помгает, хотя должна"

[dr. stalingrad]

заметь, безекипные федерации вторичны.

трудно - ето не только трудно для спортсмена, ето еще трудно для судейства. Или халтурный жим, или конфликт - передержал.. Из-за трудностей судейства отменили жим в ТА..

А лифтеры "усложняют себе жизнь", потому что хотят выступать в раскрученых федерациях, типа ИПФ.
насчет рессор и прочей техники - все таки сомневаюсь, с дожимом не выйдет.

А вообще тема непростая, много копий сломано.

А на тему монолифта ты не хочешь высказаться?

[Zaratustra]

dr. stalingrad

заметь, безекипные федерации вторичны.

конечно вторичны - ясный пень если там рекорды и средние результаты поменьше,то обывателю и самим спортсменам для бахвальства как и ронинурэю нужен абсолютный вес непонятно каким путем поднятый.

трудно - ето не только трудно для спортсмена, ето еще трудно для судейства. Или халтурный жим, или конфликт - передержал.. Из-за трудностей судейства отменили жим в ТА..

Если тудно судить - пусть берут судей у "вторичных" безэкипных федераций. Там они судить умеют.

Из-за трудностей судейства отменили жим в ТА..

Это я знаю. Но по вашей же логике, для того чтоб не убирать это упражнение, надо было придумать специальную особую майку для этого упражнения, чтоб судить было нетрудно.
А так как это не привело бы ни к чему кроме как опять-таки очередному"тряпочному", фиктивному росту результатов при той же отстойной технике, то решили вообще это упражнение убрать.Потому что знают что майка ни коем образом никак не облегчает судейство и вы это знаете, только спорите со мной потому что уде не можите повернуть назад.
Добавлено

А лифтеры "усложняют себе жизнь", потому что хотят выступать в раскрученых федерациях, типа ИПФ.

они как раз раскручены как в музыке - ПОПСА.многие хотят сказать про себя что я жму больше вон-того чела, при чем без ссылки на средства, какими это БОЛЬШЕ было достигнуто и толпе это нравится и TV показывать приятнее- "вонааа какие веса люди поднимают". Чистая поса и реклама.

А вообще тема непростая, много копий сломано.

Ну да конечно, был бы я сторонник рекордом и лифтер-тряпочник, я бы приводил другие аргументы в пользу своего оправдания, это понятно всем. Но мне рекорды по сараю. Поэтому вопрос о "мумии тутанхамона" отпадает сам-по-себе

[dr. stalingrad]

я спорю потому, что не считают однозначное мнение - правильным выходом из ситуации. Во-первых, отменить и запретить екипу нереально. А следовательно, с етим как-то надо жить дальше.

Во-вторых, думаю, многие штангисты бы рады были жать в каком-нибудь корсете (чтобы судьи видели недопустимый уход под штангу при дожиме и толчок бедрами на старте). Только бы не отменяли жим. потому что целое поколение спортсменов было отлучено от спорта.

А ты так просто за всех решаешь..

[Zaratustra]

А на тему монолифта ты не хочешь высказаться?

Расскажите мне что это - и я выскажусь

я спорю потому, что не считают однозначное мнение - правильным выходом из ситуации. Во-первых, отменить и запретить екипу нереально. А следовательно, с етим как-то надо жить дальше.

Да уже отменить экипу нереально, как химию , как проституцию и наркоманию.И правильно Вы говорите, что " с этим надо как-то дальше жить", но, ПОЗВОЛЬТЕ, не надо это выставлять как полезные явления будь-то в спорте или где бы то ни было. Природа человека такова, что он хочет обманывать хочет предаваться разврату, хотчет бухать и колоться, если бы не превращение наркомана в имбицила - кололся бы весь земной шар.
Просто надо расставлять приоритеты, кто-то жизнь прожигает на ширке и в этом смысл его жизни, кто-то достигает рекордов обманными путями, но это разве хорошо? Эти явления имеют место, но не надо мне рассказывать что майка для жима -это благо и помогает судейству.
Честно говоря, я от вас сегодня впервые услышал подобное, отмазка для мумий, причем не сильно хорошо проработанная.
Добавлено

Во-вторых, думаю, многие штангисты бы рады были жать в каком-нибудь корсете (чтобы судьи видели недопустимый уход под штангу при дожиме и толчок бедрами на старте).

Штангисты были бы рады корсету из-за того что он бы им добавил лишние килограмы в дивжении, а если бы в нем результат был бы ниже чем без корсета, то срать они хотели на судей. Всем нужен результат. А проблемы судейства - это не проблемы судей.
Добавлено
Насчет ВИТ и роста силы.
Мне кажется что, если бы я работал в диапазоне низкого чила повторов в подходе сила бы росла быстро. Но проверять я это не хочу, потому что у меня другие цели.
Может кто-то из Вас захочет проверить?

Сообщение изменено: Zaratustra (01 августа 2007 - 07:23)

[corbo]

На этом форуме темы есть "Ваши объёмы и силовые показатели" и "фото форумчан"...так вот там люди на своём примере показывают что майка даёт немалый прирост у некоторых ...до 50 кг!!! парень жмёт без майки 155 а в майке 205.....что тут сказать можно о бесполезности майки...( http://forum.steelfa...opic=11135&st=0 ) ссылка на темку описанную.

Сообщение изменено: corbo (01 августа 2007 - 11:24)

[crazy_digger]

Zaratustra

Насчет ВИТ и роста силы.
Мне кажется что, если бы я работал в диапазоне низкого чила повторов в подходе сила бы росла быстро. Но проверять я это не хочу, потому что у меня другие цели.
Может кто-то из Вас захочет проверить?

Есть сайт товарища Рефрежиратора. Его владелец занимается как раз по ВИТ. Причем исходя из того что он показывает на видео как раз низкоповторного. Посмотри на его силовые результаты и его собственный вес.

[Disco]

dr. stalingrad

А на тему монолифта ты не хочешь высказаться?

Жим с нижней "мертвой точки"? Такое сейчас практикуется, или только хотят ?

[Иванов Юрий]

Zaratustra

Если я ошибаюсь, то на хрена ты химичишься и на хрена на соревнованиях применют майки.

И это спрашивает меня человек с ником Заратустра???
Добавлено

Есть сайт товарища Рефрежиратора. Его владелец занимается как раз по ВИТ. Причем исходя из того что он показывает на видео как раз низкоповторного. Посмотри на его силовые результаты и его собственный вес.

Занимался бы товарищ Рефрежиратор не по "низкоповторному ВИТ", а у приличного тренера тяжелой атлетикой, поднимал бы намного больше. По крайней мере швунгом в 140 кг он бы так не гордился.

Добавлено

Жим с нижней "мертвой точки"? Такое сейчас практикуется, или только хотят ?

Монолифт - это приспособа для приседа, которая позволяет брать штангу на плечи и сразу же приседать, не делая двух-трех шагов назад.