178233 ответов в этой теме

[rihad]

Нужны конкретные примеры для понимания.
Ну вот посадили человека в тюрьму за грабеж на определенный срок с определенными условиями. Можно сказать, чтобы отомстить и сделать ему неприятно в ответ (с), а можно сказать, чтобы отучить его грабить. Какая разница, если действия одни и те же? Значит, должна быть разница в действиях.

А проводились исследования как заключение различной длительности помогали предотвратить дальнейшие грабежи (и другие преступления) этим человеком или другими людьми? Имхо заключение может сломать человека, но не заставит его измениться или бояться опять угодить. После этой мысли я полез в гугл - вроде так и оказалось. По поводу снижения преступности ещё не сидевшими - хрена с два, а как же "все но не я", или "я особенная снежинка"?) Одно заключение делает точно - избавляет мир на какое-то время от действий преступника, но если этот чел влиятельный надо ещё следить за удаленным управлением действиями других бандитов на воле.

Сообщение изменено: rihad (17 мая 2023 - 03:39)

[aid]

Еще можно научить радоваться увечьям, сделать их модными

 

Отеки от тренировок (смайл Михалыча

[terminalX]

Ну хоть мысленный пример. Или даже придумать трудно?

Пришли на ум эфилиcты, которые хотят всех убить не в личных интересах, а даже с сожалением. Но они, с их позиции, добро делают. Так что увы.

Сообщение изменено: terminalX (17 мая 2023 - 03:42)

[oscid]

Отеки от тренировок (смайл Михалыча

Но пейн но гейн. Тебе больно, а ты щаслив в ожидании роста.  Можно даже книжку написать антиутопию. Когда каждый считает за счастье быть ограбленным и готовится как к выигрышу в лотерею )   "Тебя в этом месяце еще не грабили? Уже дважды? Счастливчик!"

[terminalX]

Удовольствие - штука довольно субъективная и культурозависимая.

Культур зависимы скорее пути достижения и активации. Физиологически скорее всего универсально.

[aid]

Тогда опять приходим к выводу, что само словосочетание "благие намерения" бессмысленно, т.к. они не могут быть неблагими. Т.е. к намерениям такая харатеристика не применима, как и харатеристика типа "сладкое", "холодное" и т.п.

[oscid]

Культур зависимы скорее пути достижения и активации. Физиологически скорее всего универсально.

Ну и я про это. Мы можем не наказывать преступников, а поощрять их овациями, а ограбленные будут ограбление воспринимать как удачу.  Ограбления не прекратятся, но все будут счастливы.

[terminalX]

Тогда опять приходим к выводу, что само словосочетание "благие намерения" бессмысленно, т.к. они не могут быть неблагими. Т.е. к намерениям такая харатеристика не применима, как и харатеристика типа "сладкое", "холодное" и т.п.

Не навязываю, склоняюсь к такому мнению, да. И это ведь не что-то маргинальное. Например, хорошо перекликается с известным высказыванием, что корень зла в незнании.

[Август]

aid,Аид ты где и хто он кто скажет?)

[oscid]

[rihad]

Тогда опять приходим к выводу, что само словосочетание "благие намерения" бессмысленно, т.к. они не могут быть неблагими. Т.е. к намерениям такая харатеристика не применима, как и харатеристика типа "сладкое", "холодное" и т.п.

Это еще что такое?))) Отнял телефон с благими намерениями?)

[terminalX]

aid,Аид ты где и хто он кто скажет?)

Аид – супервайзер. Он прямо тут, но не всегда.

[oscid]

Это еще что такое?))) Отнял телефон с благими намерениями?)

Ну я так понял, что да. По Терминалу благое тождественно приносящему удовольствие себе. Ну примерно как твоя идея про эгоизм причина благих дел, только тут дальше пошли. Благо приравняли личному кайфу. Получается газлайтеры газлайтят с благими намерениями нагрева гипоталамуса. Ты отражаешь зло и греешь живот. В итоге оба погрелись и счастливы. Думаю кто-то еще просто читает и тоже что-то себе греет. Болельщики-вуайеристы. ))

[terminalX]

По Терминалу благое тождественно приносящему удовольствие себе. Ну примерно как твоя идея про эгоизм причина благих дел, только тут дальше пошли. Благо приравняли личному кайфу.

Слово тождественно означало бы, что во множестве "благое" только один элемент – "себе". Но благое намерение может включать хорошее и для других, альтруизм тот же.

 

Ну и у меня речь шла только об оценке намерения, а не поступка. То что поступки бывают объективно хорошим и плохими – признаю. Иначе я был бы каким-то моральным релятивистом.

[Август]

Аид – супервайзер. Он прямо тут, но не всегда.

Вот бля я и не знал. Я думал бульденёж...... либо гитенакс.))))

Сообщение изменено: Август (17 мая 2023 - 05:04)

[terminalX]

Ну и я про это. Мы можем не наказывать преступников, а поощрять их овациями, а ограбленные будут ограбление воспринимать как удачу.  Ограбления не прекратятся, но все будут счастливы.

Даже если допустить такой странный сценарий, где люди кайфуют от того, что их грабят, – они смогут кайфовать лишь до тех пор, пока не померли с холоду. Не вариант.

[rihad]

Ну и у меня речь шла только об оценке намерения, а не поступка.

В судебном порядке с ограбившего магазин могут быть частично или даже полностью сняты обвинения если на момент совершения преступления он будет признан невменяемым. Типа намерение сделать себе хорошо, а о том что кому-то при этом сделает плохо не осознавал. Вообще пример чистой воды эгоистический, с настоящим эгоизмом.

[oscid]

Слово тождественно означало бы, что во множестве "благое" только один элемент – "себе". Но благое намерение может включать хорошее и для других, альтруизм тот же.

 

Ну и у меня речь шла только об оценке намерения, а не поступка. То что поступки бывают объективно хорошим и плохими – признаю. Иначе я был бы каким-то моральным релятивистом.

НСлышал, что Головкин убивая и насилуя считал, что возвращает зло. Т.е. он не совершал зло ради зла, как изображают в комиксах. Действовал с добрыми намерениями^тм.

[oscid]

В судебном порядке с ограбившего магазин могут быть частично или даже полностью сняты обвинения если на момент совершения преступления он будет признан невменяемым. Типа намерение сделать себе хорошо, а о том что кому-то при этом сделает плохо не осознавал. Вообще пример чистой воды эгоистический, с настоящим эгоизмом.

Ты кстати тоже часто апеллируешь к тому, что "обидеть не хотел, т.к. это не в моей природе", но по факту обижал. Т.е. не осознавал, что делаешь плохо и более того, зачастую тебе приходилось доказывать по нескольку страниц, что это микрожелудочник может быть обидным.

[oscid]

Даже если допустить такой странный сценарий, где люди кайфуют от того, что их грабят, – они смогут кайфовать лишь до тех пор, пока не померли с холоду. Не вариант.

Если соблюсти баланс грабителей и ограбленных, то никто с холоду и голоду не умрет. Грабитель продаст награбленное и купит себе новую тачку, тем самым развивая автомобильную промышленность и экономику. А ограбленный вынужден будет работать еще эффективней, чтобы компенсировать украденное. Баланс и все счастливы

[swistl]

Если соблюсти баланс грабителей и ограбленных, то никто с холоду и голоду не умрет. Грабитель продаст награбленное и купит себе новую тачку, тем самым развивая автомобильную промышленность и экономику. А ограбленный вынужден будет работать еще эффективней, чтобы компенсировать украденное. Баланс и все счастливы

 

Только не приходи и не жалуйся, когда тебя ограбят!

[Grillmaster]

Только не приходи и не жалуйся, когда тебя ограбят!

Так Андрюха сам поди грабит. Потому и говорит так.

[swistl]

Так Андрюха сам поди грабит. Потому и говорит так.

 

Получается, что так

[oscid]

Так Андрюха сам поди грабит. Потому и говорит так.

Ворую худобу у жирных )

[terminalX]

Если соблюсти баланс грабителей и ограбленных, то никто с холоду и голоду не умрет. Грабитель продаст награбленное и купит себе новую тачку, тем самым развивая автомобильную промышленность и экономику. А ограбленный вынужден будет работать еще эффективней, чтобы компенсировать украденное. Баланс и все счастливы

Кажется фантастикой, что такое общество будет устойчивым. Но если реализуемо - хорошо тогда, годится. Только вот если мы действительно ищем что-то близкое к максимуму (а не любой положительный уровень), наверняка существует куча более выгодных путей.

[Grillmaster]

Ворую худобу у жирных )

Грабители не воруют. Кроме того худобу украсть нельзя, а жир можно. Значит жир у тебя у тебя украли. Скорее всего пауэрлифтеры!

[oscid]

Грабители не воруют. Кроме того худобу украсть нельзя, а жир можно. Значит жир у тебя у тебя украли. Скорее всего пауэрлифтеры!

Как это, если была и пропала, украли ))

[aid]

И это ведь не что-то маргинальное. Например, хорошо перекликается с известным высказыванием, что корень зла в незнании.

 

Ну как перекликается? Да, бывает и так, конечно. Но тогда так просто было бы победить преступность.

[aid]

Это еще что такое?))) Отнял телефон с благими намерениями?)

Просто с намерениями. 

[Grillmaster]

Как это, если была и пропала, украли ))

Давным-давно украли, просто ты не помнишь)