178233 ответов в этой теме

[oscid]

Я не про то, что Бог допускает фашистов, а про то, что он сам, как Гитлер, требует любви к себе и наказывает за ее отсутствие. Наводит на мысль, что это не Бог придумал, а нехорошие люди.

Чет не помню такого в библии, чтобы Бог такого требовал.  Ближнего же надо возлюбить как самого себя и Бог сам и есть любовь, ибо любить - самое чистое и приятное что вообще может существовать. Альтруизм в чистом виде. Все создал и еще и сам умер на кресте. Любя ты в этот момент и познаешь Его. Его противоположность - это эгоизм и чувство, которое он порождает - ненависть. Отрицательный полюс. Требование любви эгоистично и такое мог только Диавол придумать, чтобы задурить людям мозги. Типа смотрите, Он такой же эгоистичный как и вы все и просто хочет чтобы вы его любили, иначе накажет. Пропаганда диавольская кароче. ))

[oscid]

Диктатор ничего не дает взамен за почитание кроме отсутствия наказания, и речь о миллионах обычных людей.

Всевышний за почитание себя обещает рай, вообще-то!! Но, одного словесного почитания не достаточно, конечно же. Исполнение прилагающихся правил, соблюдение кодекса жизни, тоже ожидается.

Дает порядок, работу, безопасность, стабильность. Так же как авторитарный отец. Он заботится о семье, хоть и требует беспрекословного подчинения. Владелец овечьего стада заботится о стаде, хоть и ест иногда кябабы из них и регулярно шерсть стрижет.

[aid]

Чет не помню такого в библии, чтобы Бог такого требовал.  Ближнего же надо возлюбить как самого себя и Бог сам и есть любовь, ибо любить - самое чистое и приятное что вообще может существовать. Альтруизм в чистом виде. Все создал и еще и сам умер на кресте. Любя ты в этот момент и познаешь Его. Его противоположность - это эгоизм и чувство, которое он порождает - ненависть. Отрицательный полюс. Требование любви эгоистично и такое мог только Диавол придумать, чтобы задурить людям мозги. Типа смотрите, Он такой же эгоистичный как и вы все и просто хочет чтобы вы его любили, иначе накажет. Пропаганда диавольская кароче. ))

Парадоксально, но факт.Рихад же ссылку привел: https://islam-today....ut-dobrye-dela/

Праведная Аиша (да будет доволен ею Всевышний) передала такой хадис: «Однажды я сказала: «Эй, Посланник Аллаха! Ибн Джудʼан во времена джахилии сделал много добра своим родственникам, кормил нуждающихся. Принесет ли это ему пользу в ахирате?». Он ответил: «Не принесет пользы, ибо он никогда не говорил: «Йа, Рабби! Прости мои грехи в Судный день!». То есть он не верил в воскрешение после смерти (Имам Навави «Шархи Муслим»). Имам Байхаки говорил так: «Хадисы о том, что не будут приняты деяния неверующих, умерших в неверии, нужно толковать таким образом, что для них не может быть речи о спасении от Ада и попадании в Рай, их хорошие поступки лишь облегчат им мучения».

Подробнее: https://islam-today....ut-dobrye-dela/

[rihad]

Дает порядок, работу, безопасность, стабильность.

 

Так это у всех при таком строе, кто не отказался почитать, как бы обычная жизнь. У людей два выбора - почитать и жить или отказаться и сгинуть.

Отсутствие веры или агностицизм не мешает людям заниматься чем хотят, и в работе преуспевать в рамках отведенной им касты и лимитов. В режиме Бога как-то посвободней.

[aid]

Отсутствие веры или агностицизм не мешает людям заниматься чем хотят, и в работе преуспевать в рамках отведенной им касты и лимитов. В режиме Бога как-то посвободней.

 

Но потом бесконечную продолжительность времени гореть в аду. Нет, такого Добрый Бог придумать не мог. 

[rihad]

Но потом бесконечную продолжительность времени гореть в аду. Нет, такого Добрый Бог придумать не мог. 

Требование от людей веры неподъемная цена?)

[aid]

Требование от людей веры неподъемная цена?)

Вопрос же не в том, трудно это или легко. Вопрос в том, как у Бога вообще могут быть такие нелепые эгоистичные мелочные требования.

Сообщение изменено: aid (16 мая 2023 - 06:41)

[Честер]

Требование от людей веры неподъемная цена?)

 

ты реально в проповедники записался?

ну ладно ты был самым эмпатичным, мы это как-то выдержали

но теперь ты еще и самый верующий и самый духовно развитый человек на форуме

это уж перебор

[oscid]

Так это у всех при таком строе, кто не отказался почитать, как бы обычная жизнь. У людей два выбора - почитать и жить или отказаться и сгинуть.
Отсутствие веры или агностицизм не мешает людям заниматься чем хотят, и в работе преуспевать в рамках отведенной им касты и лимитов. В режиме Бога как-то посвободней.

Какой еще обычной жизнью? В обычной жизни безработица, нестабильность, преступность, газлайтеры. Диктатор это все искореняет и упорядочивает, взамен требуя беспрекословного подчинения нормам и гарантируя собой их неукоснительное выполнение

[rihad]

Вопрос же не в том, трудно это или легко. Вопрос в том, как у Бога вообще могут быть такие нелепые эгоистичные мелочные требования.

Доказательство веры. Между красивым словом и соответствующим делом иногда разница огромна. Точней не иногда, а часто)

Сообщение изменено: rihad (16 мая 2023 - 06:47)

[BleedingMind]

Вопрос же не в том, трудно это или легко. Вопрос в том, как у Бога вообще могут быть такие нелепые эгоистичные мелочные требования.

Это концепт, который раньше назвали идолопоклонством.

[oscid]

Парадоксально, но факт.Рихад же ссылку привел: https://islam-today....ut-dobrye-dela/

Думаю смысл был в том, что чел не раскаялся в грехах. Вообще я лично считаю что вечные мучения это не наказание. Это следствие грешной жизни. Типа не раскаявшись (не отпустив их) ты будешь с ними всегда ну типа как бесконечное падение в горизонт событий. Секунда перед смертью растягивается до бесконечности. Такая душевная боль, вытянутая в черную дыру

[aid]

Доказательство веры. Между красивым словом и соответствующим делом иногда разница огромна. Точней не иногда, а часто)

Ну так поэтому путем логики приходим к тому, если и есть Бог, создавший Вселенную и человека, то не могут диктаторские требования исходить от этого Бога. Это придумали люди. 

[rihad]

Ну так поэтому путем логики приходим к тому, если и есть Бог, создавший Вселенную и человека, то не могут диктаторские требования исходить от этого Бога. Это придумали люди. 

А как эти две вещи связаны? Его таорение - его правила. И разве почитание к себе как к Творцу, благодаря которому мы вообще обязаны появлением, чувствами, всеми благами что имеем, это какое-то несправедливое требование? Считается что неизменность изложенного в Коране и гарантию невмешательства людей в сказанное Всевышний взял на себя.

[aid]

Считается что неизменность изложенного в Коране и гарантию невмешательства людей в сказанное Всевышний взял на себя.

 

А если это тоже придумали люди?

[aid]

А как эти две вещи связаны? Его таорение - его правила. И разве почитание к себе как к Творцу, благодаря которому мы вообще обязаны появлением, чувствами, всеми благами что имеем, это какое-то несправедливое требование? Считается что неизменность изложенного в Коране и гарантию невмешательства людей в сказанное Всевышний взял на себя.

Логичным кажется, что великий не может быть мелочным и эгоистичным, как гитлер.

Ну так он же не сделал, чтобы его существование было очевидным? 

Вот, допустим, живет альтруист и праведник, который вообще не слышал никогда о Боге. Его в ад? 

Сообщение изменено: aid (16 мая 2023 - 07:14)

[rihad]

А если это тоже придумали люди?

Большая часть Корана о говорящих так людях, которым нужны доказательства. Знание и вера рядом не лежали. Разные вещи.

[Август]

Никто ни о чем не сожалеет, всем похуй

Мне лично поебать...

[rihad]

Какой еще обычной жизнью? В обычной жизни безработица, нестабильность, преступность, газлайтеры. Диктатор это все искореняет и упорядочивает, взамен требуя беспрекословного подчинения нормам и гарантируя собой их неукоснительное выполнение

Я имею в виду что нет третьего варианта в таком режиме. Другими словами, ты либо работаешь, либо тебя сразу нет. Поэтому не пойму почему сранвивать с верой где никакого наказания или вознаграждения как правило не бывает, во всяком случае не сразу, и не всегда в этой жизни. Делай что хочешь и можешь. Хочешь верь, хочешь нет.

[aid]

Другими словами, ты либо работаешь, либо тебя сразу нет. Поэтому не пойму почему сранвивать с верой где никакого наказания или вознаграждения как правило не бывает, во всяком случае не сразу, и не всегда в этой жизни. Делай что хочешь и можешь. Хочешь верь, хочешь нет.

 

Так время наступления наказания не меняет сути - "закон о любви к фюреру".

Так-то можно и в диктатуре тихо сидеть и не быть наказанным. А в случае с Богом, как ты сам понимаешь, наказание неотвратимо. 

[rihad]

Логичным кажется, что великий не может быть мелочным и эгоистичным, как гитлер.

Ну я бы не называл наказ относиться ко всему живому с добротой эгоистичностью или мелочностью. Это правильное правило!

 

 

Ну так он же не сделал, чтобы его существование было очевидным? 

А какой в этом смысл? Слишком просто и неинтересно. Понятно что все бы были послушными и вели себя как следует. Так веру не проверить.

 

 

Вот, допустим, живет альтруист и праведник, который вообще не слышал никогда о Боге. Его в ад? 

Не слышать это другое. Тут нет проблем. Проблема потенциальная когда слышал, но не веришь без доказательств и отрицаешь его существование.

[terminalX]

Существование человека - точно. Есть догадки что вселенная с круговоротом тел и всемирным притяжением тоже задумка.

Почему существование человека считаешь надёжным доказательством, а существование вселенной вызывало бы только догадку? С чем связано такое разделение?

[oscid]

Я имею в виду что нет третьего варианта в таком режиме. Другими словами, ты либо работаешь, либо тебя сразу нет. Поэтому не пойму почему сранвивать с верой где никакого наказания или вознаграждения как правило не бывает, во всяком случае не сразу, и не всегда в этой жизни. Делай что хочешь и можешь. Хочешь верь, хочешь нет.

Что за бред? Ты или живешь стабильно, работаешь, кушаешь кябчбы, защищен от газлайтеров, тренируешься как нравится, но не можешь аыебывпться на админа, а лучше его почитать, тогда будешь еще лучше жить. А будешь аыебываться будешь вечно гнить в банах или твою учетку удалят. Смотря как себя поведешь. По идее тоже выбор. Просто последствия здесь и сейчас, а не отложены в будущее. Но смысл тот же. Хочешь защиту, стабильность, соблюдай правила и не хули диктатора.

[rihad]

Так время наступления наказания не меняет сути - "закон о любви к фюреру".

Так-то можно и в диктатуре тихо сидеть и не быть наказанным.

Не получится же. Диктатор потребует от каждого безответной любви, если я правильно понял пример. И придется говорить то что не хочешь.

 

А в случае с Богом, как ты сам понимаешь, наказание неотвратимо. 

Если вести себя по его правилам - конечно. Ни в одном из которых нет ничего плохого.

[ehdima]

Кто "не слышал" - будет судим по одним правилам. "Кто слышал, но не пошел" - по другим. 

Другое дело, что и тем кто, кто как Рихад "слышал" и вроде бы "пошел" - никто абсолютно никаких гарантий не дал.

[aid]

Ну я бы не называл наказ относиться ко всему живому с добротой эгоистичностью или мелочностью. Это правильное правило!

 

Т.е., например, приказ любить президента - это нормально по-твоему?

[terminalX]

Большая часть Корана о говорящих так людях, которым нужны доказательства. Знание и вера рядом не лежали. Разные вещи.

Раз для веры доказательства не нужны, как определить, чья вера истинная?

Вот ты нам сейчас говоришь, что твоя. Завтра человек другой религии скажет, что верна его вера. Как нам определить, с кем согласиться – с тобой или с ним?

[rihad]

Почему существование человека считаешь надёжным доказательством, а существование вселенной вызывало бы только догадку? С чем связано такое разделение?

Ну, вобще-то, в Коране говорится, что Бог "раскинул небо над головой и землю под ногами", так что да, не отрицаю что все так. Чья-то умная рука точно чувствуется.

[aid]

Не слышать это другое. Тут нет проблем.

 

Т.е. в рай?

 

 

Проблема потенциальная когда слышал, но не веришь без доказательств и отрицаешь его существование.

 

Ну так нелепость же. 

[rihad]

Третьего варианта (безработицы, незащищенности и т.д.) в таком режиме нет, это все что я говорю.