178221 ответов в этой теме

[rihad]

Что-то ты вообще не о том, на что Стас намекает.

Ну я его сравнение пения молитв с красноречивым пустобрехством посчитал неверием/высмеиванием.

[terminalX]

В том же смысле что все люди делают все в конечном счете для себя, что ученые уже вроде согласились не считать эгоизмом или корыстью, иначе тогда слова потеряли бы смысл.

Не понял – какие слова?

 

Не знаю, этот момент (казаться верующим, но не быть) я взял из Википедии о Пари Паскаля)

Так пари Паскаля же про выгоду верить, а не притворяться. Иначе получается оксюморон.

[Andy_Two]

Не понял – какие слова?

Вероятно те, которые были в начале))

"В начале было слово..." (с)

[rihad]

Не понял – какие слова?

Понятия эгоизма или корысти, т.к. похожее на это есть абсолютно у всех.
 

Так пари Паскаля же про выгоду верить, а не притворяться. Иначе получается оксюморон.

Ссыль открыл? Там на конкретный подпункт про это.

[Andy_Two]

Бог умирает, когда человек начинает думать и рассуждать о боге.

В этом смысл любой медитации, в том числе и молитвы, отключить ум и прекратить думать.

Ибо ум это дьявол, а мысли его игра.

Игра ума, в смысле)

[aid]

Ну я его сравнение пения молитв с красноречивым пустобрехством посчитал неверием/высмеиванием.

Не понятно, почему.

Я понял, что Стас хотел указать на твою непоследовательность.

Но ты последователен - ты и молитвы красноречивые не читаешь.

[Stas R]

Нет, не это. В твоем саркастическом замечании прослеживается высмеивание и приравнивание божественных откровений изложенных в Книге Тора, Библии, Коране (это от Всевышнего, разным народам) к делу рук людей (в смысле авторства, писали то понятно что люди) и способу зомбирования масс. Тут такой момент, что в таком замечании есть доля истины. Считается, что первые два откровения претерпели изменения от людей преследующих корыстные цели. Однако также считается что сохранность и неизменность изложенного в Коране Всевышний взял в свои руки и позаботился об этом.

Уточни на частном примере, какую корысть возможно преследовать принося красноречивое искреннее от сердца и души  извинение за серъёзный проступок. Учитывая что материальная составляющая изначально отвергнута стороной приносящей извинение. В случае с зомбированием масс в корыстных целях вопрос закрыт.

[terminalX]

Понятия эгоизма или корысти, т.к. похожее на это есть абсолютно у всех.

Понятно. Подумал, про какие-то другие слова.

 

Ссыль открыл? Там на конкретный подпункт про это.

Открыл, но так и не понятно, как пари Паскаля может быть притворством, если вера в нем обязательное условие.

Но если ты считаешь его притворством, то зачем его советуешь атеистам/агностикам? Ведь Бог всё равно раскусит и накажет. Или наказание сулит менее строгое, чем для откровенных атеистов/агностиков?

[rihad]

aid, красивое пение это традиция просто, суть не в нем, а в обращении, вере. Хотя, конечно, соблюдение всех ритуалов может считаться Всевышним истинным доказательством веры, ведь когда ты не делаешь этого ты как бы показываешь что не опасаешься что делаешь не так, а это может расцениться как признак неверия. Однако т.к. Всевышний видит истинна ли вера (не выражаемая публично словами, а реальная внутри тебя), возможно опасения не так страшны. Но риск есть))

[Andy_Two]

Уточни на частном примере, какую корысть возможно преследовать принося красноречивое искреннее от сердца и души  извинение за серъёзный проступок. Учитывая что материальная составляющая изначально отвергнута стороной приносящей извинение. В случае с зомбированием масс в корыстных целях вопрос закрыт.

Рихад не поймет. До этого дорасти надо. Не в этом перерождении, так в последующих. Это не хорошо и не плохо, просто ему рано еще. Но и торопиться некуда, ведь миллионы лет впереди.

По земному, разумеется времени. Вернее по времени материальной вселенной, где время как таковое существует)

[rihad]

Открыл, но так и не понятно, как пари Паскаля может быть притворством, если вера в нем обязательное условие.

Но если ты считаешь его притворством, то зачем его советуешь атеистам/агностикам? Ведь Бог всё равно раскусит и накажет. Или наказание сулит менее строгое, чем для откровенных атеистов/агностиков?

Кого его? Я ничего не посчитал притворством вроде)) Просто упомянул такой возможный вариант, что если кто-то притворяется а на самом деле не верит. Вероятно такой человек проживший так всю жизнь не посчитается Всевышним верующим.

[rihad]

Уточни на частном примере, какую корысть возможно преследовать принося красноречивое искреннее от сердца и души  извинение за серъёзный проступок. Учитывая что материальная составляющая изначально отвергнута стороной приносящей извинение. В случае с зомбированием масс в корыстных целях вопрос закрыт.

Извинение всегда извинение. Ты видишь перед собой хлеб, ты же не скажешь что это не хлеб?)

[Andy_Two]

Кого его? Я ничего не посчитал притворством вроде)) Просто упомянул такой возможный вариант, что если кто-то притворяется а на самом деле не верит. Вероятно такой человек проживший так всю жизнь не посчитается Всевышним верующим.

Уточни плз, о какой жизни идет речь. О жизни как совокупности всех миллионов твоих перерождений в целом, или о данном кратковременном перерождении в этом физическом теле сейчас

[aid]

Ты видишь перед собой хлеб, ты же не скажешь что это не хлеб?)

 

Но это может быть просто черствый хлеб, а может быть вкусный кябаб. Ням.

[terminalX]

Кого его? Я ничего не посчитал притворством вроде)) Просто упомянул такой возможный вариант, что если кто-то притворяется а на самом деле не верит. Вероятно такой человек проживший так всю жизнь не посчитается Всевышним верующим.

Ты написал, что самое плохое – притворяться, что веришь. Я спросил – как в жизни такое бывает (кроме редких случаев вроде неверующего священника), а ты дал ссылку на пари Паскаля, хотя до этого его советовал атеистам и агностикам.

[aid]

Ты написал, что самое плохое – притворяться, что веришь. Я спросил – как в жизни такое бывает (кроме редких случаев вроде неверующего священника), а ты дал ссылку на пари Паскаля, хотя до этого его советовал атеистам и агностикам.

Там какая-то ссылка на Докинза, которая не открылась. Наверное, ты его читал?

[rihad]

Но это может быть просто черствый хлеб, а может быть вкусный кябаб. Ням.

Я имел в виду обычный, свежий хлеб, но даже черствый сохраняет свои питательные свойства и ценен.

[aid]

кроме редких случаев вроде неверующего священника

 

Ну вроде ж это частое дело (всякие развратные Папы, патриархи и т.п.) Но это ли имел в виду Докинз? 

[rihad]

Ты написал, что самое плохое – притворяться, что веришь. Я спросил – как в жизни такое бывает (кроме редких случаев вроде неверующего священника), а ты дал ссылку на пари Паскаля, хотя до этого его советовал атеистам и агностикам.

Ты же смешиваешь. Ссылку я дал на тот подпункт, про неискренность веры. А пример такого случая ты сам привел когда спросил.

Про Пари Паскаля я не слышал вообще, от тебя узнал, просто мое предостережение было похоже на основную идею этого пари - что атеистам безопасней верить, чем нет.
 

[Stas R]

Извинение всегда извинение. Ты видишь перед собой хлеб, ты же не скажешь что это не хлеб?)

Действительно хлеб он есть хлеб. Тем не менее до наших дней сохранилась прекрасная традиция встречать дорогих гостей хлебом солью протягивая в руках с улыбкой призывая божью милость добра и мира. Есть риск быть обманутым в корыстных целях, допускаю. Потому и повторяю вопрос 

Уточни на частном примере, какую корысть возможно преследовать принося красноречивое искреннее от сердца и души  извинение за серъёзный проступок. Учитывая что материальная составляющая изначально отвергнута стороной приносящей извинение.

[rihad]

Stas R, считаю что красноречие не делает искреннее извинение более искренним, поэтому мы с тобой и не можем понять точку зрения друг друга.

[aid]

Действительно хлеб он есть хлеб. Тем не менее до наших дней сохранилась прекрасная традиция встречать дорогих гостей хлебом солью протягивая в руках с улыбкой призывая божью милость добра и мира. Есть риск быть обманутым в корыстных целях, допускаю. Потому и повторяю вопрос 

В рамках разговоров о понятии эгоизма, которые велись ранее, отвечу за Рихада - моральное удовлетворение. Но, как говорили авторитеты в википедии (и мне это близко) моральное удовлетворение от того, что ты сделал кому-то хорошо, не должно считаться проявлением эгоизма.

Сообщение изменено: aid (29 апреля 2023 - 11:08)

[Andy_Two]

Потому и повторяю вопрос 

А это не важно, что Рихад отвечает только на ему удобные вопросы. Ведь все здесь пишется совсем не для этого, а чтобы всем читающим дурь его была видна

[terminalX]

Там какая-то ссылка на Докинза, которая не открылась. Наверное, ты его читал?

Ну вроде ж это частое дело (всякие развратные Папы, патриархи и т.п.) Но это ли имел в виду Докинз?

По ссылке не читал. Судя по тому пункту в википедии, Докинз считает, что раз это пари призывает верить из эгоистических соображений, то это неискренне и Бог раскусит. А потому оно, наоборот, нерационально.

 

Я с этим доводом согласен в том, что Бог может наказать. Но не из-за того, что вера неискренняя, а из-за того, что у нее эгоистичные мотивы. Эгоистичность с искренней верой ведь совместимы.

[terminalX]

Ты же смешиваешь. Ссылку я дал на тот подпункт, про неискренность веры. А пример такого случая ты сам привел когда спросил.

Про Пари Паскаля я не слышал вообще, от тебя узнал, просто мое предостережение было похоже на основную идею этого пари - что атеистам безопасней верить, чем нет.
 

Ну а какие случаи ты подразумеваешь, говоря о притворстве? Раз это не пари Паскаля, по-твоему.

[rihad]

terminalX, что по моему?))) Страница о пари Паскаля, и там есть пункт о неискренности веры. Один случай притворства ты сам привел, я честно говоря конкретного ничего не держал в уме. Ну, к примеру, в странах с законами Шариата где все должны носить паранджу, некоторые могут это делать не из-за почитания Всевышнего и веры, а опасаясь людской расправы от маргиналов, или законных каких-то наказаний/штрафов. То есть они вынуждены носить чтобы не быть объектом агрессивного поведения по отношению к себе, а не из-за веры.

Сообщение изменено: rihad (29 апреля 2023 - 11:37)

[Andy_Two]

Вера, шариат, всевышний, наказания...

Детский сад какой то. Считает себя взрослым человеком, а не в состоянии понять, что все значительно сложнее устроено. Не понять как именно устроено, а просто понять, что все значительно сложнее)

[Arik]

Вера, шариат, всевышний, наказания...
Детский сад какой то. Считает себя взрослым человеком, а не в состоянии понять, что все значительно сложнее устроено. Не понять как именно устроено, а просто понять, что все значительно сложнее)

все хуйня . Не будет ничего , кроме червяков

[aid]

в странах с законами Шариата где все должны носить паранджу, некоторые могут это делать не из-за почитания Всевышнего и веры, а опасаясь людской расправы от маргиналов, или законных каких-то наказаний/штрафов

 

Кстати, а как может быть, что в разных странах с одной религией почитание Всевышнего выражается в разных требованиях?

[Andy_Two]

Кстати, а как может быть, что в разных странах с одной религией почитание Всевышнего выражается в разных требованиях?

Возможно, разные Всевышние просто

и у каждого свои требования

Сообщение изменено: Andy_Two (30 апреля 2023 - 12:09)