178221 ответов в этой теме

[rihad]

Нельзя путать понятия "веры" и "знания". Это разные вещи. Когда ты видишь как гора отрывается с корнями и улетает в небо - ты получаешь опыт и начинаешь знать что высшие силы существуют. Не верить, а знать. Когда ты этого не видел, ты не знаешь, но можешь верить. Мы млять проверяемся на веру, а не на знание. Любой будет вести себя правильно если будет знать что за каждую провинность получит оплеуху с небес, а за каждое доброе дело получит 4 бакса. Это будет неинтересно, как концлагерь какой-то. Поэтому людям даётся право выбора. Выбора зла или добра. И все их действия, слова, мысли не остаются незамеченными, за все рано или поздно придет счёт.

Сообщение изменено: rihad (29 апреля 2023 - 08:54)

[Andy_Two]

Поэтому людям даётся право выбора. Выбора зла или добра. И все их действия, слова, мысли не остаются незамеченными, за все рано или поздно придет счёт.

Это всего лишь карма, в понимании, что каждым своим действием, ты рисуешь свою будущую жизнь, не важно в этом перерождении или в последующих. Нет никакого счета, есть только цепочка событий.

[aid]

На родном языке и все.

 

Но есть же, наверное, канонические переводы молитв, которые читают мусульмане на своих языках?

[aid]

Поэтому людям даётся право выбора. Выбора зла или добра.

 

Но само отсутствие веры же не является злом же? Наоборот почетней, если человек творит добро без веры в загробный мир с воздаянием. Разве нет?

[rihad]

Но есть же, наверное, канонические переводы молитв, которые читают мусульмане на своих языках?

Конечно. Я обращаюсь своими словами.

[aid]

Конечно. Я обращаюсь своими словами.

Чревато!

[rihad]

Но само отсутствие веры же не является злом же? Наоборот почетней, если человек творит добро без веры в загробный мир с воздаянием. Разве нет?

Неверие, атеизм, высмеивание просто считается одним из основных зол, наравне с язычеством, идолопоклонничеством, приданием Всевышнему сотоварищей. А так - да, оно наверное все суммируется в итоге, какая чаша перевесит.

Сообщение изменено: rihad (29 апреля 2023 - 09:10)

[rihad]

Чревато!

)) Понимаю. Каждый сам в ответе за себя в конце, и не совершающий намаз, и атеист.

[aid]

Неверие, атеизм, высмеивание

 

Ну так тут в один ряд поставлены совсем разные понятия.

[Andy_Two]

)) Понимаю. Каждый сам в ответе за себя в конце, и не совершающий намаз, и атеист.

Если жизнь Бэтти это сон Дайаны, то какая разница, является ли Бэтти в этом сне атеисткой или совершает намаз?

Вот когда ты спишь и тебе снится сон, то можешь ли ты во сне руководить своими действиями?

Другое дело, что проснувшись, ты можешь выразить к этому свое отношение. Это и есть счет, как ты его называешь...твое отношение к своим действиям, после того как проснулся.

Так это работает, упрощенно говоря)

Сообщение изменено: Andy_Two (29 апреля 2023 - 09:17)

[Andy_Two]

Неверие, атеизм, высмеивание просто считается одним из основных зол,

Кем считается?)

[rihad]

Ну так тут в один ряд поставлены совсем разные понятия.

Высмеивание имел в виду как форма неверия/атеизма. Факты им подавай. Подадут, чуть позже)

[Andy_Two]

Бэтти, когда проснется, обнаружит, что она совсем не Бэтти, а Дайана. Только спала.)

[terminalX]

, пытается с помощью веры подстраховаться. Ну как бы вымутить на всякий случай, вдруг проскочит на халяву. Просто верь и все. Лотерея своего рода, в этом нет ничего плохого.

Ну да, в комментариях Рихада довольно явный акцент на пари Паскаля.

[Stas R]

Чтение Корана на арабском пипец красивое. Язык певучий. Впрочем то арабы. Чтобы мусульманам молиться считаю ни арабский знать не нужно, ни заучивать звуки для чтения. На родном языке и все.

Рихад, уточни , это другое?

красноречивое пустозвонство правит миром, а не истина.

[rihad]

terminalX, но пари Паскаля не причина моей веры, свою причину назвал - логика или здравый смысл. Сходство с пари Паскаля в моем предостережении атеистам/пофигистам/прагматикам.

[Andy_Two]

Ну да, в комментариях Рихада довольно явный акцент на пари Паскаля.

Потому что в понимании Рихада, существуют только два варианта, 50 на 50, верующий поставивший на то, что бог есть, и атеист, поставивший на кон, что бога нет. Другие варианты или оттенки отсутствуют напрочь.

В этом ссуть Рихада, есть только плохое и хорошее, красное и зеленое, без оттенков))

Бог либо есть, либо нет, убогий и унылый красно-зеленый мир, без других цветов и оттенков))

Отсюда, кстати, происходит и его отношение к другим людям, ведь он заранее верит, что сумел наебать всех)

Сообщение изменено: Andy_Two (29 апреля 2023 - 09:51)

[terminalX]

Сходство с пари Паскаля в моем предостережении атеистам/пофигистам/прагматикам.

А Бог не накажет атеистов/пофигистов/прагматиков, если они станут верующими из-за пари Паскаля? Или для него это несущественный нюанс?

[rihad]

Рихад, уточни , это другое?

Нет, не это. В твоем саркастическом замечании прослеживается высмеивание и приравнивание божественных откровений изложенных в Книге Тора, Библии, Коране (это от Всевышнего, разным народам) к делу рук людей (в смысле авторства, писали то понятно что люди) и способу зомбирования масс. Тут такой момент, что в таком замечании есть доля истины. Считается, что первые два откровения претерпели изменения от людей преследующих корыстные цели. Однако также считается что сохранность и неизменность изложенного в Коране Всевышний взял в свои руки и позаботился об этом.

Сообщение изменено: rihad (29 апреля 2023 - 09:53)

[rihad]

А Бог не накажет атеистов/пофигистов/прагматиков, если они станут верующими из-за пари Паскаля? Или для него это несущественный нюанс?

Если причина веры - заслужить расположение, не быть наказанным - то это в принципе и есть мотив верующих. Опасно другое. Когда человек притворяется верующим, чтобы казаться таким, а на самом деле не верит.

[Andy_Two]

Вера охуэнная вещь. Можно быть Рихадом и потом получить ништяки  при выставлении счета просто за то, что был верующим, при этом оставаясь эгоистом.

А можно быть хорошим человеком, помогать людям, относиться к другим с состраданием как к примеру Будда, но не верить, и за это попасть в ад...ну по теории Рихада))

Сообщение изменено: Andy_Two (29 апреля 2023 - 10:04)

[terminalX]

Потому что в понимании Рихада, существуют только два варианта, 50 на 50, верующий поставивший на то, что бог есть, и атеист, поставивший на кон, что бога нет. Другие варианты или оттенки отсутствуют напрочь.

В этом ссуть Рихада, есть только плохое и хорошее, красное и зеленое, без оттенков))

Бог либо есть, либо нет, убогий и унылый красно-зеленый мир, без других цветов и оттенков))

Отсюда, кстати, происходит и его отношение к другим людям, ведь он заранее верит, что сумел наебать всех)

Но такая бинарность вроде вообще свойственно религиозному мировоззрению (ну или некоторым из них). Есть вера, а остальное "от лукавого" – хоть атеизм, хоть агностицизм.

[Arik]

Вера охуэнная вещь. Можно быть Рихадом и потом получить ништяки  при выставлении счета просто за то, что был верующим.
А можно быть хорошим человеком, помогать людям, относиться к другим с состраданием как к примеру Будда, но не верить, и за это попасть в ад...ну по теории Рихада))

достаточно просто не быть мудаком
Если людям надо спец книжку и страх Ада , чтобы не быть мудаками …мудаки они и есть

[Andy_Two]

достаточно просто не быть мудаком

Это уже высший пилотаж. Для продвинутых))

[terminalX]

Если причина веры - заслужить расположение, не быть наказанным - то это в принципе и есть мотив верующих. Опасно другое. Когда человек притворяется верующим, чтобы казаться таким, а на самом деле не верит.

Выходит, причина – личная выгода, в любом случае? А в каких ситуациях человеку нужно притворяться верующим, но не быть? Трудно представить такое в жизни, разве что в каких-то редких случаях, допустим, чтобы не лишиться сана или работы в церкви и потерять доход.

[Andy_Two]

Рих просто не понимает, что он уже в аду. Глупо надеяться на какие то ништяки потом, ведь возвращение из ада обратно, хоть и временное, уже само по себе ништяк. Пока не запросишься обратно в ад...а вот с какой целью, это еще предстоит выяснить))

Сообщение изменено: Andy_Two (29 апреля 2023 - 10:11)

[aid]

Нет, не это. В твоем саркастическом замечании прослеживается высмеивание и приравнивание божественных откровений изложенных в Книге Тора, Библии, Коране (это от Всевышнего, разным народам) к делу рук людей (в смысле авторства, писали то понятно что люди) и способу зомбирования масс. Тут такой момент, что в таком замечании есть доля истины. Считается, что первые два откровения претерпели изменения от людей преследующих корыстные цели. Однако также считается что сохранность и неизменность изложенного в Коране Всевышний взял в свои руки и позаботился об этом.

Что-то ты вообще не о том, на что Стас намекает.

[aid]

Если причина веры - заслужить расположение, не быть наказанным - то это в принципе и есть мотив верующих. Опасно другое. Когда человек притворяется верующим, чтобы казаться таким, а на самом деле не верит.

Не понял, с какой целью притворяется?

[rihad]

Выходит, причина – личная выгода, в любом случае?

В том же смысле что все люди делают все в конечном счете для себя, что ученые уже вроде согласились не считать эгоизмом или корыстью, иначе тогда слова потеряли бы смысл.

 

А в каких ситуациях человеку нужно притворяться верующим, но не быть? Трудно представить такое в жизни, разве что в каких-то редких случаях, допустим, чтобы не лишиться сана или работы в церкви и потерять доход.

Не знаю, этот момент (казаться верующим, но не быть) я взял из Википедии о Пари Паскаля)

Сообщение изменено: rihad (29 апреля 2023 - 10:16)

[Andy_Two]

все люди делают все в конечном счете для себя

Хорошая характеристика морального облика "истинно верующего" человека))