58837 ответов в этой теме

[Gjkmpjdfntkm]

Dimik:

Там на копейки вырастет...и то тока в первом упре в очереди имхо, на сплите последующие упры после первого МГ веса наоборот упадут. Например самые тяжелые веса у меня получалось двигать на фбаде

И в первых и во вторых  и возможно в третьих)) Первых станет значительно больше. Появятся вторые которых не было. В группах которые были в середине и в конце фулбаднойпрограммы веса увеличатся больше всего.

Одна беда (если это беда) частота проработки снизится, если конечно фулбади не было 2 раза в неделю, а сплит на 3 например каждый день

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 июля 2015 - 12:07)

[Пуня]

Олег К писал 19 Июл 2015 - 07:59:

Не теоретически, а практически элементарно конвертируется.

Если атлет Х жал 50 кгх10 раз, а стал 100 кгх10, стал ли он сильнее? Конечно! Ведь при 50х10 на 1 раз он всего скорее жал не больше 70 кг. 

За ради справедливости - ты слишком явные прибавки приводишь. Совсем новичковские.

Вот если атлет жал 100*10 при 1ПМ где-нибудь, к примеру, 130.

И стал жать 110*10, без работы на чисто силу. Думаешь, станет он жать больше 130? 132,5 например?

 

Я бы согласился, если б разговор шёл о хотя бы 4...5 повторах.

Сообщение изменено: Пуня (19 июля 2015 - 12:36)

[AnatolyR]

Разумеется, станет жать больше.

Единственный сценарий в котором это не сработает это если человек долгое время работает исключительно в низкоповторе, а потом уходит на исключительно высокоповторку.
В этом случае, 1пм может даже упасть.

Сообщение изменено: AnatolyR (19 июля 2015 - 12:48)

[Олег К]

Пуня:

За ради справедливости - ты слишком явные прибавки приводишь. Совсем новичковские. Вот если атлет жал 100*10 при 1ПМ где-нибудь, к примеру, 130. И стал жать 110*10, без работы на чисто силу. Думаешь, станет он жать больше 130? 132,5 например?   Я бы согласился, если б разговор шёл о хотя бы 4...5 повторах.

Возможны 2 ситуации

1я

жал 100х10 и без специальной подводки пожал 130х1

Тогда после 110х10 он без проблем пожмёт и 132.5 и даже может выйти на 140

2я

жал 100х10, сделал подводку и пожал 130

тогда сходу на 132.5 кг может и не получится.

Но опять же... тут можно спокойно за 2-3 недели выйти на 132.5 и дальше, тупо поработав на тяжёлой тренировке в пирамидах

Сообщение изменено: Олег К (19 июля 2015 - 12:50)

[Kaчок]

Пуня:

Вот если атлет жал 100*10 при 1ПМ где-нибудь, к примеру, 130.

И стал жать 110*10, без работы на чисто силу.

Жал 117*8 на лавке 45 градусов в амплитуде от подбородка, и стал жать 95*9 на лавке 30 градусов в полной амплитуде...

Обисните как определить? Как выросли или не выросли силовые?

[AnatolyR]

Упали

[Олег К]

Kaчок:

Жал 117*8 на лавке 45 градусов в амплитуде от подбородка, и стал жать 95*9 на лавке 30 градусов в полной амплитуде... Обисните как определить? Как выросли или не выросли силовые?

Раньше приседал без экипы 350 кг,

теперь бегаю стометровку за 9 секунд

Силовые упали?   

[roma2]

Олег К:

Силовые упали? 

Раньше мог 4 палки бросить за ночь, а сейчас лучше поспать! 

[Kaчок]

Олег К:

Силовые упали?

В где-то в 2004-2005(лень тетради искать) приседал 190*10, 24.06.2015 122,5*10, 15.07.2015 85*15  Все до параллели, последний результат чуть ниже... Силовые выросли...?

[Олег К]

Kaчок:

В где-то в 2004-2005(лень тетради искать) приседал 190*10, 24.06.2015 122,5*10, 15.07.2015 85*15  Все до параллели, последний результат чуть ниже... Силовые выросли...?

Главное самому верить, что приседал 190 кгх10 до параллели 

[roma2]

Dimik:

Почему в питании никто не делает циклы как в тренировках?

В теме про "Углеводное чередование" была ссылка на циклированние в питании для набора ММ. Смутно помню где именно.

 

Олег К:

Главное самому верить, что приседал 190 кгх10 до параллели 

До параллели -это от 90 до 5 градусов от вертикали. Посему Качек не врет, а говорит все , как на духу! согнул коленки, но до параллели!

Сообщение изменено: roma2 (19 июля 2015 - 02:02)

[Kaчок]

Олег К:

Главное самому верить, что приседал 190 кгх10 до параллели

Обсуждали с форумчанином иноходец, что для соревновательного лифтинга могут защитать недосед. Он предлагал по лифтингу выступить в 2005. Но не срослось...

[Dimik]

Gjkmpjdfntkm писал 19 Июл 2015 - 09:07:

И в первых и во вторых  и возможно в третьих)) Первых станет значительно больше. Появятся вторые которых не было. В группах которые были в середине и в конце фулбаднойпрограммы веса увеличатся больше всего.
Одна беда (если это беда) частота проработки снизится, если конечно фулбади не было 2 раза в неделю, а сплит на 3 например каждый день

Ничо не понимаю.
Есть фулбади например человек жмет 100 3х10 3дня в неделю.
Потом он берет и начинает жать 1 раз в неделю тот же обьем (получается 100 надо пожать уже 9х10)
А вы говорите- еще и веса увеличатся...мне кажется он вообще не справится какие уж там веса

[Олег К]

Dimik:

Ничо не понимаю. Есть фулбади например человек жмет 100 3х10 3дня в неделю. Потом он берет и начинает жать 1 раз в неделю тот же обьем (получается 100 надо пожать уже 9х10) А вы говорите- еще и веса увеличатся...мне кажется он вообще не справится какие уж там веса

Там 3 упражнения

На сплите как раз получается, что в каждом последующем веса меньше,чем в фуллбаде,где

всё выполняется на свежак

[AnatolyR]

Зависит от местоположения в программе.

[Gjkmpjdfntkm]

Dimik:

Есть фулбади например человек жмет 100 3х10 3дня в неделю. Потом он берет и начинает жать 1 раз в неделю тот же обьем (получается 100 надо пожать уже 9х10)

Дмитрий выберете какие-то крайние варианты. Естественно 9х10 веса будут ниже.

Но если взять вариант когда вы делали фулбади 3 раза в неделю по 3 подхода и жим шел пятым упром, а стали например заниматься по тройному сплиту каждый день, то тот же объем недельный (то есть 4-5х10 за тренировку), жим первым упром - вес естественно будет выше.

 

У вас было одно упражнение которое было первым - стало 3, было одно упражнение которое было вторым - стало 3. У вас появилась возможность например сделать не одно упро на группу, а 2

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 июля 2015 - 03:15)

[Dimik]

Gjkmpjdfntkm писал 19 Июл 2015 - 12:07:

а стали например заниматься по тройному сплиту каждый день

Не понял это как?

[Gjkmpjdfntkm]

Dimik:

Не понял это как?

 

Например так:

понедельник

грудь

дельты

трицепс

вторник

спина

бицепс

среда

ноги

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 июля 2015 - 03:35)

[Виктор С]

Михалы4 писал 18 Июл 2015 - 18:53:

А так - всё законно. Нет прогресса в силе = нет роста мяса. О чём и говорилось последние 1100 страниц.

Значит 6 лет назад ТС ошибался?

http://forum.steelfa...e=6#entry959850

http://forum.steelfa...e=6#entry959863

[AnatolyR]

Виктор, где вы увидели противоречие?

[Виктор С]

MikeKazakov писал 07 Май 2009 - 07:49:

Disco
Можешь обьяснить, почему увеличивается сила, без увеличения обьёма?

Disco писал 07 Май 2009 - 08:01:

MihaSel

Так тут давно, вроде, уже ... :
1 - пакетная передача импульса (проводимость и активность НС)
2 - синхронное включение ДЕ в мышце (нервно-мышечная оптимизация/синхронизация)
3 - уплотнение мышц (ДЕ плотнее лежат, у силовиков мышцы ОЧЕНЬ жествкие, т.к. не нужной воды и компонентов, ответственных за выносливость в них нету. То пространство, что отводилось митохондриям и саркоплазме - теперь занимают сократительные структуры, т.е. при НЕИЗМЕННОМ обхвате мышцы ее внутренняя сократительная часть может вырасти на 20-25%!)
4 - "перерождение", или скорее оптимизация ДЕ промежуточных типов по быстрому типу
5 - разветвление иннервации (длительный, но зафиксированный процесс - до 3-6 месяцев)
6 - энергетизация клетки (более срочная реакция)
7 - синхронная работа мышц-синнергистов в упражнении(нервно-мышечная координация)
8 - биомеханическая оптмизация движения (техника)

[AnatolyR]

Прирост силы может происходить без приростов мяса. Прирост мяса всегда приводит к росту силы

[AnatolyR]

Вааще меня очень удивляет копи-ломания вокруг основного , фундаментального принципа прогрессивной нагрузки.

[ctjan]

AnatolyR:

Стджан вы иногда такую хрень пишите что у меня на лысине волосы дыбом встают

 

 

AnatolyR:

Прирост силы может происходить без приростов мяса. Прирост мяса всегда приводит к росту силы

 

если вы не поняли о чем речь идет, тогда нечего щеки надувать.

 

то что увеличение поперечника = рост силы, это всем известно и понятно, и также никто не спорит с тем, что если человек поднимал 100, а стал 200, то мясо у него прибавилось тоже.

 

речь о том на, что ориентироваться в своем прогрессе

 

1. как вы определите за счет чего произошла прибавка силы?

 

2. в отношении Вольфа - смысл в том, как упражнение выполнять, можно поднимать вес по разному и отдыхать между подходами по разному, вот об этом и имеет ввиду Денис, что повышая качество упражнения, веса могут и оставаться на месте, то что поднятый вес не важен, а важно как ты работаешь с этим весом.

 

 

Михалы4:

MikeKazakov писал 25 Мар 2013 - 22:18: Тогда давай, гантельками по 2 кило качаца, чё надрываца то?

 

Также можно сказать, что Винс Тейлор, утверждавший, что прокачает любую мышцу пустым грифом – тоже троллил, и никуя не понимает в бодибилдинге... но, мне кажется, это будет не совсем верно. В действительности, добиться функционального ригора саркомера можно и с 2-кг гантелькой. Соединив это с растяжкой – получим микротравматику, с соответствующим результатом в виде гиперплазии миофибрилл.

 

3. на что мы ориентируемся? на сколько мы поднимаем или как мы выглядим? что важно то и измеряй, все просто. Поэтому бодибилдеры фото смотрят, а не говорят кто сколько выжал

 

и напоследок:

 

 

Михалы4:

.X.A.M. писал 31 Мар 2013 - 18:08: Не раз видел людей с ММ массой заметно меньше моей и при это работающих с весами на которые я даже смотреть боюсь...

 

Ну так я и говорю – сила зависит ТОЛЬКО от процента разблокировки мотонейрона. Всё сходится.

Сообщение изменено: ctjan (19 июля 2015 - 04:55)

[AnatolyR]

Вижу дрищей повышающих качество упражнения и никуя не растущих и вижу лифтеров пытающихся поднять все больше и больше. Пока выигрывают лифтеры.

[roma2]

ctjan:

2. в отношении Вольфа - смысл в том, как упражнение выполнять, можно поднимать вес по разному и отдыхать между подходами по разному, вот об этом и имеет ввиду Денис, что повышая качество упражнения, веса могут и оставаться на месте, то что поднятый вес не важен, а важно как ты работаешь с этим весом.

Улучшение техники выполнения упражнения ведет к увеличению рабочего веса, а не наоборот. Никто в ПЛ с корявой техникой не достигнет результата. То же и в ББ.

[AnatolyR]

roma2 писал 19 Июл 2015 - 14:03:

Улучшение техники выполнения упражнения ведет к увеличению рабочего веса, а не наоборот. Никто в ПЛ с корявой техникой не достигнет результата. То же и в ББ.

Неверно.
Хорошая техника в пл служит для достижения наивысшего силового результата в движении не нарушая правил. Хорошая техника в бб позволяет максимально загрузить целевую мышцу.
Если человек жмёт включая грудь+трицепс+дельты он жмёт много но не нагружает как следует грудь. Включая трицепс и плечи, насколько возможно, рабочий вес может упасть, а нагрузка на грудь может повысится

[aid]

AnatolyR писал 19 Июл 2015 - 13:16:

Прирост силы может происходить без приростов мяса. Прирост мяса всегда приводит к росту силы

 

AnatolyR:

Единственный сценарий в котором это не сработает это если человек долгое время работает исключительно в низкоповторе, а потом уходит на исключительно высокоповторку. В этом случае, 1пм может даже упасть.

[ctjan]

roma2:

Улучшение техники выполнения упражнения ведет к увеличению рабочего веса, а не наоборот. Никто в ПЛ с корявой техникой не достигнет результата. То же и в ББ.

 

что касается паурлифтинга то да, что касается бодибилдинга ровно наоборот, т.к. цель сделать упражнение более тяжелым, нагрузить больше мышцу в процессе выполнения упражнения.

[AnatolyR]

Аид, разве я похож на Рихада?