33472 ответов в этой теме

[Insolence]

AnatolyR, касатально одного подхода - когад допустим хватает выполнить 5 повторов, и чувствуешь что ещё чуть-чуть силов осталось, и если в тяге, допустим, можно сделать движение частично, то в жиме уже нет. Разве что с напарником, но он есть далеко не у каждого. По итогам - недоработка, что сводит на нет всю работу. Результат - нужен второй подход как минимум.

Вообще у меня было что после месяца перерыва я сделал больше число повторов с тем же весом что и последний раз, но связываю это скорее с полным восстановлением всего организма, чем с тем что редкие тренировки это руль.

[AnatolyR]

Insolence:

Результат - нужен второй подход как минимум.

да ради бога, разве я против
Яетс тоже делал 2 подхода(в начале карьеры).

[d!m0n]

Insolence:

Вообще у меня было что после месяца перерыва я сделал больше число повторов с тем же весом что и последний раз, но связываю это скорее с полным восстановлением всего организма, чем с тем что редкие тренировки это руль.

примерно та же х#йня - словил орви, недельку поболел, ещё половину отдохнул - хлоп и подтянулсо на пару раз больше чем обычно в первом подходе : )

[Игорек!]

Insolence:

По итогам - недоработка, что сводит на нет всю работу. Результат - нужен второй подход как минимум.

AnatolyR:

да ради бога, разве я против
Яетс тоже делал 2 подхода(в начале карьеры).

Вообще самое что ни наесть заиппись - это по Доггу, но только в 2х сетах. 1-й с экстремальным весом на 5-6 повторов, второй на 8-12 со сниженным весом, можно в отдых-паузе. ну а если и этого мало, то исчо видоумейкером можно заполировать повторов на 20-30.
Только все тело тянуть трудновато. Лучше расставить приоритеты и пробивать 2-4 МГ, остальное на 1 раз в неделю для экономии ресурсов.

[Insolence]

hvac14400:

примерно та же х#йня - словил орви, недельку поболел, ещё половину отдохнул - хлоп и подтянулсо на пару раз больше чем обычно в первом подходе : )

Ну я правда так и не понял что с этим делать, т.к. при тренировке группы раз в 9 дней (сейчас раз в 6-7) показатели упали, и завязал с этой темой.

[d!m0n]

Insolence:

Ну я правда так и не понял что с этим делать

а походу ничё не сделаешь, тока общий уровень тренированности остаётся повышать, хотя один хрен восстановительные способности организьма вцелом будут всегда отставать от таковых его даже самых крупных частей.

[dr. stalingrad]

Иван56:

небольшое прибавление веса гантелей-штанги КАЖДУЮ следующую тренировку

Простой вопрос: почему? И насколько подобная прибавка реальна у опытных атлетов, не тех, которые уже вышли на свое генетическое плато, а тех, кто близки к нему?

Как ты считаешь, скорость прогресса одинакова на любом уровне тренированности?
Необходим ли опытному атлету раздражитель той же силы, что и начинающему?
Определяется ли сила раздражителя исключительно близостью к отказу?

[Insolence]

dr. stalingrad:

Определяется ли сила раздражителя исключительно близостью к отказу?

У меня правая и левая дельта разного размера, первая отказывает левая, правой делаю то же самое что может сделать левая. Но левая так и продолжает отставать. Почти год уже в таком темпе.

[AnatolyR]

dr. stalingrad:

скорость прогресса одинакова на любом уровне тренированности?

однозначно нет

dr. stalingrad:

Необходим ли опытному атлету раздражитель той же силы, что и начинающему?

чем больше тренированность тем сильнее должен быть раздражитель
который создаст адаптационный отклик

dr. stalingrad:

Определяется ли сила раздражителя исключительно близостью к отказу?

наверное, нет.
скорее новизной.
потому и циклирование.

[Goldberg]

Игорек:

Вообще самое что ни наесть заиппись - это по Доггу, но только в 2х сетах. 1-й с экстремальным весом на 5-6 повторов, второй на 8-12 со сниженным весом, можно в отдых-паузе. ну а если и этого мало, то исчо видоумейкером можно заполировать повторов на 20-30.
Только все тело тянуть трудновато. Лучше расставить приоритеты и пробивать 2-4 МГ, остальное на 1 раз в неделю для экономии ресурсов.

Думаю летом так заниматься. Футбола уже не будет и все силы уйдут на Догга))

[dr. stalingrad]

вот два варианта чередования нагрузки и отдыха. Рисунок качаственный, но идея о плато при попытке повысить результат на каждой тренировке очевидна.

[AnatolyR]

AnatolyR:

у форумчан 3 главных проблемы

4)неверная оценка своих возможностей и постановка нереальных планов

dr. stalingrad:

Рисунок качаственный

ну ни фига не понял...
можете обьяснить?

[dr. stalingrad]

речь о концентрированной нагрузке - ака переводящая нагрузка (когда следующая тренировка делается на недовосстановлении) vs рассредоточенная нагрузка (попытка повысить результат на фоне полного восстановления после каждой тренировки). Книжку можнпо поискать в Библиотеке, точно есть у Юры Иванова.

[SSF]

dr. stalingrad
Вы пробовали применить концентрацию силовой нагрузки при занятиях бодибилдингом или пауэрлифтингом?
Можете поделиться опытом?
У Верхошанского в теории всё складно (знаком с большинсвом его работ, читал сайт Верхошанского), однако интересно узнать о практической стороне.

[dr. stalingrad]

а что такое система 5х5, когда 1-3 месяца идет концентрированная нагрузка, а потом - месяц разгрузки и выхода на пик?

Так что ответ положительный. Подробный отчет о конкретном применении я выкладывал в своей теме. Хотя кое-какие изменения я вносил и буду вносить.

[SSF]

Извините, можете дать ссылку на тему?

[Иван56]

dr. stalingrad:

Цитата(Иван56 @ 12.3.2009, 5:53)
небольшое прибавление веса гантелей-штанги КАЖДУЮ следующую тренировку


Простой вопрос: почему? И насколько подобная прибавка реальна у опытных атлетов, не тех, которые уже вышли на свое генетическое плато, а тех, кто близки к нему?

Как ты считаешь, скорость прогресса одинакова на любом уровне тренированности?
Необходим ли опытному атлету раздражитель той же силы, что и начинающему?
Определяется ли сила раздражителя исключительно близостью к отказу?

Чем ближе генетический предел - тем тяжелее прибавлять на КАЖДОЙ тренировке, это как дваждыдва понятно, но прибавлять можно и по другому, например добавляя 100 грамм к каждой гантеле, на следующей тренировке и выполняя тоже количество повторений. Когда мой потенциал был велик я прибавлял по повторению а иногда и по два каждую неделю БЕЗ проблем, легко ! Сейчас это невозможно.

Начинающий не может получить раздражитель тойже силы что и опытный.
Сила раздражителя определяется не близостью к отказу ( если мы оба имеем ввиду одно и тоже ) , сила раздражителя определяется тем - насколько "жалеет" себя спортсмен, тоесть бросит ли он гантели изза того что дискомфорт и жжение достигли предела и он не может далее по этой причине продолжать сет - ему просто "куёво", или он достигнет реального отказа, когда мышца перестанет функционировать. Также большую роль играет повидимому нервная система ( её тренированность и возможности ) - одно время я думал что научился чувствовать мышцу и выжимать из неё всё до капли в сете, но со временем я значительно продвинулся в этом вопросе. Также большую роль играет сила и размер мышцы - чем больше - тем лучше )
Если у вас в зале не играет раммштайн на полную катушку - вы наверняка не достигнете того состояния которое нужно для чесной работы в одном сете до отказа + пара-тройка сильных пощёчин непосредственно перед сетом. Попробуйте и почувствуйте РАЗНИЦУ. А потом пишите про десяток разогревочных сетов и неэффективности ВИТ )))

У каждого человека в сфере его деятельности наступает предел - он неможет перешагнуть достигнутого им результата. В бб я видимо достиг предела при тех условиях в которых я нахожусь, тоесть если прибавить питание, сон, перестать работать и тп - я могу ещё прибавить конечно, но в тех условиях в которых нахожусь я - предел генетический достигнут видимо. Не нужно требовать адских прибавок от многих здесь постящих - они не могут прыгнуть выше головы, взять тогоже Приста( если он реальный человек ) - он не мог продемонстрировать прогресса потому как уже был на пике. Мой прогресс тоже можно было только под микроскопом разглядеть за последний год ) Этот абзац написан к тому, что нужно и этот фактор учитывать рассуждая о результатах и о прогрессе.

[Игорек!]

Goldberg:

Думаю летом так заниматься. Футбола уже не будет и все силы уйдут на Догга))

Через пару неделек сделаю вот что:

пн/пт грудь/плечи/трицепс/бицепс (может быть плечи нах) по Доггу
ср - ноги, спина

Может быть разнесу треню в среду на две - вт, четв. Тогда спину и ноги можно объемно бомбить.
Ожидаемый выход - прибавка в жимах+рост мяса рук.

[Игорек!]

Иван56:

Если у вас в зале не играет раммштайн на полную катушку - вы наверняка не достигнете того состояния которое нужно для чесной работы в одном сете до отказа

Я бы под это "гавно" вообще бы не стал тренироваццо!

[Goldberg]

Игорек:

Я бы под это "гавно" вообще бы не стал тренироваццо!

Я предпочитаю Manowar

Игорек:

Через пару неделек сделаю вот что:

пн/пт грудь/плечи/трицепс/бицепс (может быть плечи нах) по Доггу
ср - ноги, спина

В принципе буду делать нечто похожее, только в среду на 1 неделю буду делать присед, а на второй становую

Какой у тебя был сплит, када по Ятсу ипошил?

[Иван56]

Игорек:

Я бы под это "гавно" вообще бы не стал тренироваццо!

Раммштайн - это к примеру, имеется ввиду "заводящая" НС музыка, мне ещё нравиться Оффспринг и Металлика.

Вот ещё мысль про отказ - если приду в зал и не сосредоточусь перед подходом, не "взведу" НС для "выстрела" в виде подхода, то к примеру могу сделать жим гантелей лёжа 50кгх10 и получить реальный отказ на последнем повторении израсходовав все силы, но если подойти ответственно к этому же!!! сету то можно сделать не 50х10 а 60х10 ( цифры приведены не в буквальном смысле а для наглядности ) !!! Тоесть отказ - штука тонкая и много от чего зависит, соответственно и отдача будет разной ))

[AnatolyR]

Иван56:

Если у вас в зале не играет раммштайн на полную катушку - вы наверняка не достигнете того состояния которое нужно для чесной работы в одном сете до отказа + пара-тройка сильных пощёчин непосредственно перед сетом. Попробуйте и почувствуйте РАЗНИЦУ

на меня это действует наоборот:
ненавижу тренироватся под громкую музыку
а единственный раз когда меня били перед подходом
закончился тем что я завалил попытку(участвовал в соревах по жиму)

[Игорек!]

Goldberg:

Какой у тебя был сплит, када по Ятсу ипошил?

грудь, спина, ноги/плечи, руки

В основном так. Не могу с грудаком и спиной исчо чето делать.

[Вождь]

Quote

но только в 2х сетах. 1-й с экстремальным весом на 5-6 повторов, второй на 8-12 со сниженным

Хм.. инновационно.
Так я еще не извращался, и это на одной трене с одним и тем же упражнением.
Понимаю еще када первое на 5-6 а второе на 8-12, но штоп одно и так выепнуцца..
Записал, как нить попробую.

[AnatolyR]

Иван56:

Вот ещё мысль про отказ - если приду в зал и не сосредоточусь перед подходом, не "взведу" НС для "выстрела" в виде подхода, то к примеру могу сделать жим гантелей лёжа 50кгх10 и получить реальный отказ на последнем повторении израсходовав все силы, но если подойти ответственно к этому же!!! сету то можно сделать не 50х10 а 60х10 ( цифры приведены не в буквальном смысле а для наглядности ) !!! Тоесть отказ - штука тонкая и много от чего зависит, соответственно и отдача будет разной ))

не могу не сказать что вывод из этого
отказ это явление психологическое а никак не мышечное
а посему:
1)пытаясь утомить мышцу в одном подходе ты в конечном счете убиваешь ЦНС а не мышцу
2)работая в нескольких подходах ты сможешь меньше утомить ЦНС, быстрее восстановится и лучше расти
3)как ты можешь оценивать прогресс если твой результат зависит на 90% от того сможешь ли ты собратся на тренировку?

[ssg-70]

Вождь:

но только в 2х сетах. 1-й с экстремальным весом на 5-6 повторов, второй на 8-12 со сниженным

Так, кстати - об этом Игорёк писал, наверное, больше, чем полгода назад. Это лучшая система, по которой у него рост был...

[Вождь]

ssg-70
Я не видел тада больше про негативы грузили, не усмотрел.

[Игорек!]

Вождь:

Так я еще не извращался, и это на одной трене с одним и тем же упражнением.

На другой трене дня через 2-3 куячишь уже другое упражнение.
Если хочеццо делать объемные тренировки, то я использовал такой расклад:
1 упр. основное на свежачка в отказы по изложенным принципам, второе и третье на добивку не в отказ. Они как бы легкие считаются и особливо прогрессу не мешают.
На второй трене берешь одно из "легких" движений прошлой трени и ставишь первым номером. Выкладываешься по-полной на свежака. Далее добивааешь другими.
Т.е. Догговкий принцип ротации и высокой интенсивности объединяешь с принципами объемки для "закачки". "прокачки", пробивки" и прочей мути.
Насчет того, стоит ли это делать пока не скажу, но вполне можно использовать. есесно соизмерять с общими восстановительными возможностями.

[Фельдфебель]

Goldberg

Goldberg:

Я предпочитаю Manowar

уважаю !

особенно 1988 год !

а еще ACCEPT ! 1985 и 86 !!!!!!!!

[Игорек!]

Фельдфебель:

уважаю !

особенно 1988 год !

а еще ACCEPT ! 1985 и 86 !!!!!!!!

Серега пофлудить зашел!

По тренингу есть, что добавить, а то уже 900 страниц трем куй пойми о чем, а консенсуса нетути.