33472 ответов в этой теме

[OldBoy]

Бл...!Вот хоть убей не пойму!

Потому что рост отягощения в правильно подобранных упражнениях = рост мышц. А растить веса в базе на порядок проще, чем в изоляции и мышц от неё нарастает больше.

Да уж конечно!Полтора центнера-не серьезный вес?..Совсем уж тут все раскабанели!Наверно нужно 200 кг тянуть что бы все сказали- "респект!"170-Ятс на прямых работал!

140кг - такой вес может нетренированный человек вытянуть, просто здоровый от природы. Столько 50кг девочки на соревнованиях тянут.

Ну хочешь заделаю видео тяги 200х10? Или на сколько получится - до отказа.

Да с тягой 292,5 должно побольше чем 200х10 выйти.

[Kaчок]

Biorobot.72

Все это весьма спорно и подчерплено Вами наверняка из популярной ББ литературы...

Вначале была практика, а потом нашел подтверждение из научной литературы и только затем из "популярной ББ литературы"

[Иванов Юрий]

Варианта два или большие веса или большой объем работы(кстати это по Гончарову).

Кстати вот сейчас, летом, сброшу интенсивность в классических упражнениях и перейду на большее количество повторений в подходе. Начал сегодня - с рывка по три повторения в подходе, вес уменьшил до 100 кг. Занятное ощущение - начали забиваться ноги! Попробую поделать вообще что-нибудь зубодробительное типа две тяги - два взятия на грудь - два приседа на груди - два толчка с груди. О результатах - доложу.

[STATHAM.72]

Kaчок

Ты это поспокойнее. Я к тебе с "нахренами" пока не обращался, но поверь смогу. 

Да спокоен я...Что то у тебя, парень, "обостренное чувство"справедливости и "этики" беседы!То за Гончарова на меня взьелся,то "нахрена" обидело!Ты не на "цикле",натурал?

Где ты видел что я рекомендую делать только большую тройку? И вообще ее делать где рекомендую?
Жим лежа я вообще обычно не рекомендую делать.

Это то при чем?..Я про тебя(Вас)вообще не упоминал,а ответил только про движения!
Добавлено

Вначале была практика, а потом нашел подтверждение из научной литературы и только затем из "популярной ББ литературы" 

Добавлено
OldBoy

Потому что рост отягощения в правильно подобранных упражнениях = рост мышц. А растить веса в базе на порядок проще, чем в изоляции и мышц от неё нарастает больше.

Рост веса в движении также распределен по % веса на группы МГ,как и в базовом!Этого понять мало кто может(хочет)...Если трицепс в жиме лежа берет на "себя" 35,5 кг(пример ) ,то и в во французком жиме он "возьмет" столько же!Рост весов в "тройке"-не означает прямой рост "мяса" на теле!Все это сказки МакРоберта!Тысячи людей по миру жмут и тянут достойно,но на культуристов(хотя бы бодифитнессистов)они не похожи!..

Сообщение изменено: Biorobot.72 (30 июля 2007 - 10:31)

[Kaчок]

Biorobot.72

Что то у тебя, парень, "обостренное чувство"справедливости и "этики" беседы!То за Гончарова на меня взьелся,то "нахрена" обидело!Ты не на цикле,натурал?

Думаю на этом общение можна заканчивать.
Тогда я просто предупреждаю.
За неуважительное отношение к кому либо будут приняты санкции(независимо от того к тебе, ко мне, Гончарову или просто форумчанину).
Поэтому следи за речью.

[STATHAM.72]

КАЧОК

Думаю на этом общение можна заканчивать.
Тогда я просто предупреждаю.
За неуважительное отношение к кому либо будут приняты санкции(независимо от того к тебе, ко мне, Гончарову или просто форумчанину).
Поэтому следи за речью. 

В правилах форума ув.КАЧОК,оговорено,что недопустимы личные оскорбления,угрозы и пр...Я,вроде,никого не оскорбляю лично и угроз не озвучиваю,а также мат "фильтрую" в отличии многих "старожилов" и прочих ВИПов!Только желаю всем успехов и рад переписке...С чего ты(Вы) решили на общем форуме общения,что то тут "решать","санкционировать" и пр...не ясно!Вам уже СОРБО ответил про отношение к Вам!У меня реакция лояльнее...Если есть,что сказать лично,пишите в личку!Это тематика ВИТ и по сему раздувать какой либо конфликт я тут не намерен!...Удачи!
Добавлено
corbo

Цитата 
2-удерживать статическим режимом



Можно пошире, подробней о полезности сего действия.

С точки зрения расхода энергии клеткой(пошаговый ход миозина с расходом молекулы АТФ)статика не уступает динамическим методам.Вопрос в том-какой % в ед.времени степени сокращения саркомеров в данной позиции.В примере с тренингом голени при отказе в позитивном движении(верхняя 2/3 амплитуды),макс.удержание веса(тела)в точке целевой нагрузки на данном этапе времени,статика(дальнейший расход энергии)оптимален.

Сообщение изменено: Biorobot.72 (30 июля 2007 - 10:49)

[corbo]

Жим лежа я вообще обычно не рекомендую делать.

Желание быть новатором похоже затмевает разум. Но вообще то я думаю если некоторым редким людям нравится телосложение данного учителя то им следует исполнять его советы.

Сообщение изменено: corbo (30 июля 2007 - 11:33)

[STATHAM.72]

Цитата 
Жим лежа я вообще обычно не рекомендую делать.



Желание быть новатором похоже затмевает разум.

Да нет,друг!Видимо КАЧОК имел ввиду жим лежа,в механике которого у многих включение пекторальных,в отличии от трицепсов и дельтовидных гораздо слабже.Жим под углом весьма более анатомически приемлен.

[Kaчок]

Жим под углом весьма более анатомически приемлен.

100%

[corbo]

Жим под углом является разновидностью жима лёжа. Уважаемому Качку стоит быть более точным в определениях...раз имел в виду только стандартный жим лёжа на горизонтальной скамье а не всю "семью" упражнений, так надо было и написать.

Сообщение изменено: corbo (30 июля 2007 - 11:58)

[STATHAM.72]

Жим под углом является разновидностью жима лёжа.

Но если поднять угол более 60 гр.то данный жим вообще перестанет действовать на грудные...Так,что жим жимом,но механика разная!Да и каждый решает,что лучше именно ЕМУ!

[corbo]

Вот сдесь меня заинтересовало были ли в истории ББ знаменитые культуристы полностью исключавшие из своего арсенала жим лёжа на гор. скамье? (не
из за травм)

[STATHAM.72]

corbo

Вот сдесь меня заинтересовало были ли в истории ББ знаменитые культуристы полностью исключавшие из своего арсенала жим лёжа на гор. скамье? (не
из за травм)

Были(опять же с их слов)...Л.Скотт(М-р Олимпия)...Да и многие проффи ,судя по их прогам,убирают силовой жим на горизонтали и даже все больше работают с гантелями.
Добавлено
Сам по себе жим-прекрасное движение!Но он не затрагивает в должной мере пиковую амплитудную нагрузку для грудных(сведение руки поперек тела)и растяжка в нижней части не достаточна(исключение-жим п-образным грифом).
Добавлено
Поэтому,пока не придуман тренажер,изменяющий нагрузку ,корреляционно амплитудному движению сокращения грудных,тренинг по системе POF с необходимым набором движений на МГ-лучший вариант!ИМХО....

[corbo]

Были(опять же с их слов)...Л.Скотт(М-р Олимпия)...Да и многие проффи

Я имел ввиду немного не то...так сказать профи до того как они стали профи....возможно конечно что в пике карьеры они и отменяли некоторые упражнения....а вот в период становления...

[STATHAM.72]

Я понял тебя...Но этого сказать не может никто!Окромя их самих!Думаю,без жима почти никто не обходился!Даже в силу стереотипов при начале тренинга....

[Zaratustra]

OldBoy

А насчет видео Менцера, то я был слегка разочарован. Во-первых, сам он выглядит глубоким стариком, хотя ему там около 40. Во-вторых, обилие тренажеров не позволяет составить представление о тяжести тренинга. Не понятно - то ли парню реально тяжело, то ли играет на камеру. В нескольких упражнениях, сделанных со штангой его ученик показал какие-то уж совсем несерьезные результаты (становая 140х5 до отказа и подъем на бицепс в районе 35-45кг). Хотя выглядит этот парень, конечно, внушительно.

Если у тебя лады с математикой -посчитай сколько Менцеру было лет в том фильме.
А вот где ты там увидел 140 кг тоже непонятно, я как не силился увидеть вес блина , не увидел его.Тоже догадки ? Как и с возрастом Майка?

Миниатюры

• 

[corbo]

Но если поднять угол более 60 гр.то данный жим вообще перестанет действовать на грудные.

Так это уже станет походить на жим сидя, при 60 градусах....я утверждать не могу может это и эффективно для чего либо, но в литературе как бы болей 45 не советуют.

[Zaratustra]

corbo
Я бы даже советовал градусов под 30 делать.
Добавлено
Kaчок

Я легко делал недавно 160*20

так выложил бы вместо тех роликов где ты с одним блином с каждой стороны грифа делаешь.
Честно неинтересно даже новичкам смотреть видео идеальной техники с такими весам, поскольку понимают, что с ТАКИМИ весами идеальную технику может показать любой через 3 месяца тренинга.
Добавлено
Иванов Юрий

Становая 140х5 до отказа??? Это действительно даже не смешно... Разве только позитивную фазу каждого подъема делать секунд по 20-30.
Ну хочешь заделаю видео тяги 200х10? Или на сколько получится - до отказа.
140х5 в обычной (без замедлений и пр.) тяге действительно смешной результат.

Смешно, когда химики высмеивают результаты натуралов без зазрения совести.

[OldBoy]

Если у тебя лады с математикой -посчитай сколько Менцеру было лет в том фильме.

Ну, даже если и 50. Вы видели фото Перла или Дреппера где им даже за 60?

А вот где ты там увидел 140 кг тоже непонятно, я как не силился увидеть вес блина , не увидел его.Тоже догадки ?

Простая логика подсказывает, что 3 20ки с каждой стороны - это 140. В Америке 25к нету, а что это были полтосы, я сильно сомневаюсь.

Смешно, когда химики высмеивают результаты натуралов без зазрения совести.

Тот парень на видео натурал? А 140х5 - это результат?

[Zaratustra]

OldBoy

Простая логика подсказывает, что 3 20ки с каждой стороны - это 140. В Америке 25к нету, а что это были полтосы, я сильно сомневаюсь.

твоя логика не железна, я сомневаюсь что там нет 25-ток 30-ток, просто потому что там море производителей спортивного оборудования.

Тот парень на видео натурал? А 140х5 - это результат?

Результат это то, что ты сам сказал

Хотя выглядит этот парень, конечно, внушительно.

И это бугай с сухой рукой в районе 45 и остальными ТТХ подстать.

Для меня нет никакого прикола в том, что я буду жать лежа 200, в сотый раз повтрюсь я грузчиком работать не собираюсь, и Маркус с сухой рукой 45 на своем джипе...думаю тоже...
Добавлено
OldBoy

Ну, даже если и 50.

ты считаешь что разница в 10 лет это несущественно?
Голос у Менцера конечно многим раздражает слух....

Сообщение изменено: Zaratustra (31 июля 2007 - 09:40)

[OldBoy]

твоя логика не железна, я сомневаюсь что там нет 25-ток 30-ток, просто потому что там море производителей спортивного оборудования.

30к я вообще не встречал никогда (и сомневаюсь, что они существуют). 25ки бывают в основном обрезиненные олимпийские или тонкие, пауэрлифтерские. Стандартные блины в американских залах - это 45 фунтов (аналог наших 20), 35 (15) и 25 (10) + мелочевка. Короче на 95% можно сказать, что там 315 фунтов (то бишь 143кг).

Сообщение изменено: OldBoy (31 июля 2007 - 10:21)

[corbo]

Для меня нет никакого прикола в том, что я буду жать лежа 200, в сотый раз повтрюсь я грузчиком работать не собираюсь, и Маркус с сухой рукой 45 на своем джипе...думаю тоже...

Полностью согласен, конечный результат обьёмы, мясо, здоровье....а не веса, травмы

[Zaratustra]

corbo
Просто в этой теме частенько появляются силовики: Иванов Юрий, ОлдБой, др.сталинград, ронинрэй и пытаются культуристам насадить идеалы ТА и ПЛ.

[Kaчок]

Zaratustra

так выложил бы вместо тех роликов где ты с одним блином с каждой стороны грифа делаешь.

Зачем? Я когда записывал ролики(это около 10 упражнений за раз по два-три подхода с разными ракурсами), то подбирал вес так чтобы не менять блины и чтобы не страдали основные тренировки.
А тягу можеш глянуть здесь
Просьба была такая
"интересно посмотреть становую тягу на прямых ногах ,только с весом по серьездней.
Можешь даже не напрягатся и зделать 140-150 кг на 5-7 раз."
Я в ролике делаю 155*7.

Сообщение изменено: Kaчок (31 июля 2007 - 10:36)

[Zaratustra]

OldBoy
ты случайно лично с Рефом не знаком?
Kaчок

Просьба была такая "Можешь даже не напрягатся и зделать 140-150 кг на 5-7 раз."
Я в ролике делаю 155*7

принимается...
ты лифтер? если нет, то всё-таки Менцер поэффективнее будет... посмотри как выглядит Маркус с его тягой возможно 140 кг

[Kaчок]

Zaratustra

То что я могу много поднимать еще не говорит о том, что это надо делать постоянно или это самоцель. Если нет соревнований, то на максимальные рабочие веса я выхожу РАЗ в год. А вообще сознательно стараюсь не работать с большими весами, так как суставы и связки дороже. Если я могу делать(и делал) становую 200*10, то это не означает, что я буду держатся за этот вес или стараться делать больше. Это всего лиш означает, что на данном этапе эффективность этого упражнения для моих целей не соответствует потраченным усилиям и нет необходимости его делать с таким или большим весом дальше. А рекорды нужны скорее для более эффективного использования среднего диапазона весов с более чистой техникой. И соответственно большим КПД таких тренировок.

[OldBoy]

А рекорды нужны скорее для более эффективного использования среднего диапазона весов с более чистой техникой.

100%

ты случайно лично с Рефом не знаком?

Знаком.

Просто в этой теме частенько появляются силовики: Иванов Юрий, ОлдБой, др.сталинград, ронинрэй и пытаются культуристам насадить идеалы ТА и ПЛ.

Культурист в моем понимании это человек, выступающий на соревнованиях по культуризму. А назвать Владимира Гончарова силовиком это сильно. Я, кстати, тоже за весом не гонюсь.

....а не веса, травмы

Опять 25...

[Zaratustra]

OldBoy

ты случайно лично с Рефом не знаком?


Знаком.

странное тогда у тебя поведение.Рэф за ВИТ горой ...
Добавлено
Kaчок

То что я могу много поднимать еще не говорит о том, что это надо делать постоянно или это самоцель. Если нет соревнований, то на максимальные рабочие веса я выхожу РАЗ в год. А вообще сознательно стараюсь не работать с большими весами, так как суставы и связки дороже. Если я могу делать(и делал) становую 200*10, то это не означает, что я буду держатся за этот вес или стараться делать больше. Это всего лиш означает, что на данном этапе эффективность этого упражнения для моих целей не соответствует потраченным усилиям и нет необходимости его делать с таким или большим весом дальше. А рекорды нужны скорее для более эффективного использования среднего диапазона весов с более чистой техникой. И соответственно большим КПД таких тренировок.

Ответ принят.

[OldBoy]

странное тогда у тебя поведение.Рэф за ВИТ горой ...

Это с чего ты взял? У него с классическим ВИТом из общего только отказ. К тому же думать нужно своей головой, этому, кстати, его сайт отлично учит.

Вот, не поленился и резанул ролик с упомянутой тягой 140х5.

Прикрепленные файлы

•  123.wmv    5,37Мб   838 Количество загрузок

Сообщение изменено: OldBoy (01 августа 2007 - 12:41)

[Zaratustra]

OldBoy
Не только отказ, насколько я знаю он делает 1 рабочий подход и его слова " ВИТренировка не может быть долгой"
Я тоже думаю своей головой и все тут...