349875 ответов в этой теме

[rihad]

OldBoy, быстрый? В классической проге выход к N-повторному максимуму раз в 2 недели. Отказ не как что-то особенное или необходимое, а как неизбежность постоянного повышения веса. Чем ниже вес, тем быстрее мышца адаптируется к нему (т.е. тем быстрее он становится бесполезным для роста). Не сразу конечно, но по убывающей в течение 2-4 недель, все меньше и меньше эффекта, пока мышца адаптируется к весу. Лучше уж эти недели застрять с весом побольше чтобы он дольше был эффективным. Спрогрессировать после СД до них (тоже сами по себе эффективные трени) и застрять. Причем конечно необязательно до полного отказа работать, просто до последнего самостоятельного повторения.

[merQ]

>А какой может быть серьёзный разговор, если твой оппонент не владеет вопросом?

то есть, если у меня в подтягиваниях косвенно работают бицепсы,то я должен гуглить какую-то очередную поебень? Странный ты какой-то

>Разговор изначально шёл про частоту тренировки МГ. В "Золотую Эру" МГ тренировали 2, а то и 3 раза в неделю. Открой хоть ту же "Энциклопедию" Арнольда.
Да, с перехлёстами. Этот минус в какой-то мере и выравнивала химия.

ребята жестко химичили, часто тренировались и росли, потом продолжили жестко химичить, но стали тренироваться по сплитам и еще больше выросли. Причинно-следственная связь говорит о том, что сплит тупо лучше, а на химии или нет - нельзя сделать вывод.
.

Сообщение изменено: merQ (21 сентября 2014 - 09:01)

[Олег К]

то есть, если у меня в подтягиваниях косвенно работают бицепсы,то я должен гуглить какую-то очередную поебень? Странный ты какой-то

То, что в подтягиваниях работают трицепсы и грудные, а в жимах бицепсы. 

И настолько косвенно, что травмированной грудной не подтянешься вообще, также как и не пожмёшь с травмированным бицепсом.

 

ребята жестко химичили, часто тренировались и росли, потом продолжили жестко химичить, но стали тренироваться по сплитам и еще больше выросли. Причинно-следственная связь говорит о том, что сплит тупо лучше, а на химии или нет - нельзя сделать вывод.

Причинно-следственная связь говорит, что дозировки изменились и в ход пошли такие препы, как инсулин и ГР.

[merQ]

То, что в подтягиваниях работают трицепсы и грудные, а в жимах бицепсы. 

И настолько косвенно, что травмированной грудной не подтянешься вообще, также как и не пожмёшь с травмированным бицепсом.

Ну и пусть работают, мне-то что? Это только аргумент в пользу того, что, тренируя мышечную группу прицельно раз в неделю, у нас все равно она работает косвенно при тренировке другой мышечной группы, поэтому достаточно тренировать ее раз в неделю

Причинно-следственная связь говорит, что дозировки изменились и в ход пошли такие препы, как инсулин и ГР.

Логично, что с прогрессов в химии они спрогрессировали в мясе, при чем тут сплит?

Сообщение изменено: merQ (21 сентября 2014 - 09:13)

[Олег К]

Ну и пусть работают, мне-то что?

Да не, ничего... По второму кругу пойдём, или прочитаешь мои предыдущие посты?

Логично, что с прогрессов в химии они спрогрессировали в мясе, при чем тут сплит?

Так ты уж определись, за что ты больше ратуешь, за частоту нагрузки на МГ или за сплит?

[merQ]

Да не, ничего... По второму кругу пойдём, или прочитаешь мои предыдущие посты?

А ты мои будешь?

Так ты уж определись, за что ты больше ратуешь, за частоту нагрузки на МГ или за сплит?

Ну да, все смешалось в дмое Облонских Я имел в виду прицельную тренировку раз в неделю

[Олег К]

А ты мои будешь?

Уже 

Ну да, все смешалось в дмое Облонских Я имел в виду прицельную тренировку раз в неделю

А я прицельную 2-3 раза в неделю.

А т.к. у натурала способности в восстановлению гормональной и имунной систем сильно лимитированы, вот и выходит либо фулл-бади либо несильно замысловатый сплит "тело пополам".

История развития бодибилдинга

Изначально были суровые натуралы, которые тренились 3 раза в неделю по фуллбаде. Затем в их ряды втесались химики, они заменили, что можно больше нагружать мышцы и получать с этого больший эффект. Но продолжали фуллбадить. (Самы яркий пример- Рег, который Парк). Минус таких занятий, что они требуют недюжинной выносливости. Потому появился сплит, и в угоду ему МГ стали нагружать уже не 3, а 2 раза в неделю. Естественно, такие нагрузки не по зубам среднему натуралу, потому кто-то из них догадался, что надо растянуть 3+1  на неделю. В этом и есть ошибка. Натуралу надо вернуться к схемам динозавров и ограничить тренировочный объём, а не пытаться подражать химикам. 

Почему химики тоже перешли на МГ 1 раз в неделю, я написал выше. 

[Gjkmpjdfntkm]

Натуралу надо вернуться к схемам динозавров и ограничить тренировочный объём, а не пытаться подражать химикам.

[Олег К]

Конечно. Грудь в подтягиваниях и бицепс в жиме выполняют роль стабилизаторов. Но никак не целевых мышц, о росте которых может идти речь.

Бицепс  как стабилизатор, плечевого сустава в том числе, а грудные непосредственно выполняет функцию приведения плеча.

Можно запилить что-то одно так, что в другом прогресса не будет. Что зачастую и бывает на сплитах. "Тело-не мозайка" (с) С. МакРоберт

[Gjkmpjdfntkm]

Всё совсем не так.

Все совсем так. Ресурсы организма ограничены, у него нет возможности восстанавливаться и расти при 5кратном увеличении общей нагрузки на все группы, что и происходит при размазывании сплита на 3\4\5\6\7 дней. Такое могут тока химики

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (21 сентября 2014 - 10:36)

[Олег К]

Всё совсем не так. Изначально бодибилдинг пошел от тяжелой атлетики. В ТА нет цели проработать мышцу, цель - результаты в двух движениях, а не мышцы, поэтому качаются каждую тренировку на всё тело и не до отказа. Когда начали понимать, что нужна еще и проработка, стали бомбить отдельные мышцы больше и пахать до отказа, соответственно тренировку пришлось делить, потому что ресурсов организма не хватит прокачать по полной каждую мышцу за один раз, а время восстановления пришлось увеличивать.

Только изначально в тяжёлой ателетике было не 2 движения, и даже не 3 

И действительно, некоторые билдеры увлекались и ТА. Гримек, Станко, Танни. А некоторые нет. Например, Ривз и Парк.

[Gjkmpjdfntkm]

Шо за козлы на фотке? Или просто в командировку часто ездили?!

 

Истинно сын мой! Таки далеко за примером ходить не надо, берем жимовиков коих на форуме пруд пруди, смотрим шо они делают. Шо? Сплин из 7 дней на 12 групп? Нет!

А почему? Потому что они молодцы и знают шо када делишь на 2 каждое из двух в половину меньше, а када на 4? Каждое в четверть меньше, а им шо надо?! ЖЫМ!

А жим это шо? Жим это жим!!! Ура товарищи! Ну и господа так или иначе тоже. Только учавствующие в етом группы, а все остальное к едрене матери

, Химик? Химег! Понимание вопроса отсутствует напрочь))

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (21 сентября 2014 - 10:53)

[Олег К]

А жим- всему голова! 

[Gjkmpjdfntkm]

За козла ответишь)

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (21 сентября 2014 - 11:08)

[Архимед]

при тщедушных ножках раскачанный верх..... ну,сами понимаете)

Я прошёл все этапы - был толстым 25%-ным тяжем с ходулями по 69-70, что при моём росте 174 смотрелось вообще одиозно, не говоря об упомянутых проблемах с одеждой, и средневесом, и дрищеватой турникменской воблой, как сейчас - даже 60 см нету. И вот в последней ипостаси офигенски себя ощущаю - легко, свободно, и выглядит нормально в принципе - нет мощи в ногах визуально, но и не цапля. Ноги больше 60 см при среднем росте - это дорогостоящий геморройный тюнинг, требующий для поддержания ещё и таких усилий, что получается бульон из под яиц - ты подыхаешь на приседаниях, зарабатываешь себе пупочную грыжу и сдавленные диски, устаёшь, как собака, а обыватели смотрят и кривятся - мол, фрик... Если ещё и без витаминов-ускорителей, то вообще обидно...

[Мозголомная Брага]

Я даже и не знаю, сколько у меня ноги в см, да мне и пофигу, собсно.

Выглядят нормально- и хватит с них.

[Gjkmpjdfntkm]

Ноги больше 60 см при среднем росте - это дорогостоящий геморройный тюнинг, требующий для поддержания ещё и таких усилий, что получается бульон из под яиц - ты подыхаешь на приседаниях, зарабатываешь себе пупочную грыжу и сдавленные диски

Таки обощаете на основании себя, никакого гемороя. Я 69 сделал тока приседом 132.5 в одном подходе на 8, и тягой на прямых 125кг в одном подходе на 8 раз в 10 дней

Могу не приседать по пол года потеряю максимум пару см, а подыхания на приседаниях пупочная грыжа никаких объемов не дает тока уменьшают их

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 сентября 2014 - 12:00)

[Архимед]

Я даже и не знаю, сколько у меня ноги в см, да мне и пофигу, собсно.

Выглядят нормально- и хватит с них.

 

Та же фигня, я даже не знаю, сколько у меня сейчас рука - но меньше 40 точно. 

Таки обощаете на основании себя, никакого гемороя. Я 69 сделал тока приседом 132.5 в одном подходе на 8, и тягой на прямых 125кг в одном подходе на 8 раз в 10 дней

Могу не приседать по пол года потеряю максимум пару см, а подыхания на приседаниях пупочная грыжа никаких объемов не дает тока уменьшают их

Повезло, что сказать... Впрочем, для меня сейчас объёмы ног только в минус - они усложняют выполнение элементов на турнике...

[ryabuji]

Все совсем так. Ресурсы организма ограничены, у него нет возможности восстанавливаться и расти при 5кратном увеличении общей нагрузки на все группы, что и происходит при размазывании сплита на 3\4\5\6\7 дней. Такое могут тока химики

 

куй то там...

Такое могут только химики, которые ОЧЕНЬ много едят и ОЧЕНЬ много спят.

[Eurotrash]

Т.е. для натуралов из фулбади лучше и не вылазить?

"В пути на 120 с кубиками " Успешного финиша)

Сообщение изменено: Eurotrash (22 сентября 2014 - 02:14)

[ryabuji]

Т.е. для натуралов из фулбади лучше и не вылазить?

 

ну, практическая реализация - это уже другой вопрос. Тут же вроде разговор за теорию )

Если что, то я за лифтинг, перемежающийся парой месяцев объемки - для натуралов...

 

И для химиков, кстати, то же, только наоборот: объемка, перемежающая парой месяцев лифтинга...

Сообщение изменено: ryabuji (22 сентября 2014 - 02:20)

[Dimik]

Таки обощаете на основании себя, никакого гемороя. Я 69 сделал тока приседом 132.5 в одном подходе на 8, и тягой на прямых 125кг в одном подходе на 8 раз в 10 дней

Примерно такая же фигня, и такие же жирные были

[Dimik]

Натуралу надо вернуться к схемам динозавров и ограничить тренировочный объём, а не пытаться подражать химикам.

Динозавры вымерли

А обьемщеги прогрессирують!

Миниатюры

• 

[Олег К]

А обьемщеги прогрессирують!

Жирку согнал немало, молодец. А мяса сколько объёмкой набрал?

[Gjkmpjdfntkm]

Примерно такая же фигня, и такие же жирные были

20% - в пределах нормы)) А жирный это када висит что-то где-то

 

Повезло,

Ну каомута руки камута ноги гому та хруть!

 

Жирку согнал немало, молодец. А мяса сколько объёмкой набрал?

Растерял он все мясо набранное на бодилифтинге

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (22 сентября 2014 - 09:21)

[Олег К]

Т.е. для натуралов из фулбади лучше и не вылазить?

ИМХО Наиболее простой и надёжный способ.

Но можно и со сплитами помудрить, главное чтобы то, что развиваешь тренировалось 2 раза в неделю или чаще

и примерно половина времени в микроцикле отводилась на отдых.