19453 ответов в этой теме

[Forastero]

Это какой-то оффтопик, господа!   Или вы таким способом хотите понравиться какой-то девушке?

Вот и я о том же....ужас какой-то развели

[Lexxx]

Когда Среднюю Азию завоёвывали, ломая национально-освободительное движение, подтирались все одинаково. И весьма безыскусно. Не буду углубляться, в нормы личной гигиены туземцев, но прибывшим революционерам пришлось перенимать эти технологии, довольно буквально. И вот так, немудрённо подтираясь, перебили всех, кто был в состоянии держать оружие, вплоть до подростков. И это была и идеологичекая экспансия, в том числе. Закрывались медрэсе, сносились храмы, местная культура и религия, а в то время это было неразрывно, уничтожалась. Физически. 

Ревизионизм чистой воды. "Перебили всех, кто выше тележного колеса", штампы, клише. Или я купился на ловкую провокацию?

 

Владимир Иванович, вы даже не уловили суть мною написанного. Из средневековья - в промышленную революцию. Авиценна остался в раннем средневековье, древняя культура там же. Самобытность ценна, этнографы в экстазе, но жизнь простого человека лучше проходит в современности, а не в декорациях из сказки про 1000 и 1 ночь. Особенно если ты в этой сказке раб лампы предрассудков.

 

Это основное. Койка в общежитии пролетарской молодёжи, баня раз в неделю и талоны на питание в рабочей столовой были для вчерашних абреков чудесами цивилизации, материальным благом. Учебники, национальные кадры, рабфаки, институты, карьера. "Комсомолец - на самолет" и так далее. И все это здесь и сейчас, а не в радужной стране за морем-океаном, куда надо плыть на надувном матрасе в шторм.

 

Коммунисты победили там не потому что мифический матрос из Балтики принес на штыке новую власть и всем дал эпических 3,14здюлей. А просто потому что материальная и не шибко долгосрочная выгода победила мракобесие.

Сообщение изменено: Lexxx (08 августа 2016 - 01:40)

[Lexxx]

.ужас какой-то развели

 

[Forastero]

Lexxx,

у меня на работе все закрыто((( не посмотреть даже(

[Lexxx]

Дома посмотрите.

[Честер]

Люблю я чайлдфришечек - нету всей этой бабьей дури в голове))

более припизднутых созданий

еще поискать надо

[Честер]

Так в Москве получше зарплаты будут, чем в Австрии...

средняя зарплата в москве - чуть меньше тыщи евро

в австрии побольше раза в 2.5, я думаю

[puffi88]

более припизднутых созданий

еще поискать надо

Чайлдфри или нет , а предохраняться надо )) 

[Forastero]

более припизднутых созданий еще поискать надо

Если бабьей дури в голове нет, то что там? 

Мужская дурь? 

[mvald]

более припизднутых созданий
еще поискать надо

помните, была года 2-3 назад тут? Как же её звали то? )

[puffi88]

Если бабьей дури в голове нет, то что там? 

Мужская дурь? 

Куда ни кинь всюду клин ...

[Честер]

mvald, тарргатум какая-та, что-то типа этого

мужиком потом стала

рыцарскими турнирами еще увлекалась, как Эмраер

[mvald]

Неее, толт Тая, толи что-то в этом роде)) в жёлтенькой кофточке))
У нее еще муж какой-то десантник, вечно в командировках))

[Честер]

mvald, да, была, точно

чайлдфри

ну хз, пусть люди живут как хотят

мне не жалко

просто я такими не общаюсь и не хочу

они на своей волне )

[roninrey]

Владимир Иванович, вы даже не уловили суть мною написанного. Из средневековья - в промышленную революцию. Авиценна остался в раннем средневековье, древняя культура там же. Самобытность ценна, этнографы в экстазе, но жизнь простого человека лучше проходит в современности, а не в декорациях из сказки про 1000 и 1 ночь. Особенно если ты в этой сказке раб лампы предрассудков.

 

Алексей, мне кажется, что спекулятивное клише - как раз у вас, в вашей позиции. Вы противопоставляете свободу, государственность, культуру, национальную самость - ватерклозету. Какая промышленная революция может быть в средневековом обществе? Зачем она там? Мотивы экспансии были в самой идее экспансии. Если бы у туркменов к тому времени были ватерклрозеты, их всё одно завоевали бы. Экспансия может быть осуществлена хоть в отношении менее развитых форм, хоть и в отношении более развитых форм общества, национального. Второе - Россия на тот момент ну никак не была развитой промышленной страной, о чем же вы и писали. Коммунизм никогда не был в России объектом, но всегда был ширмой имперскости. Азиатская часть СССР выжила, благодаря более развитой культуре и государственности. А менее развитые народы, такие, как народы Севера, канули в лету, в волнах "промышленной революции". И так далее... 

 

Россия, проиграв фактически ряд войн, не смогла бы выжить, во второй мировой, которая была неизбежна. И эту отсталую, безграмотную страну построили и подвергли децимации именно коммунисты. И за невероятно короткое время построили в на 95% безграмотной стране развитую индустрию. В силу разношёрстности населения, населяющую эту дикую империю, разноукладности жизни, даже разности этапов исторического развития нужна была одна общая идеология, культуральность, за рамками национальных культур. Вот в чем успех коммунистической идеологии, её нужности. Построили фабрики и заводы, развили науку и крупнотоварное с/х производство. Развили культуру, национальную, в том числе, более менее. И победили во второй мировой. Дальше - дальше пришло новое время, требующее творчества свободных граждан.  Мир развивался, а Россия всё продолжала масштабировать уже отстающую экономику.

 

Меня задрали экзаменаторы, в своё время, с этими годами пятилетки. Первый год был годом ...., не помню чего, второй год пятилетки - еще чем-то, третий - еще чем-то, потом четвётый - определяющий и пятый, - кажется, завершающий.  Мы реально скатились в дикую схоластику, в позднем совке. Идеологическую схоластику. Не знаете, что это? Не застали? Рад за вас. Я еще помню станки, токарные - ДИП, догнать и перегнать, так расшифровывалось название. Хрущев попытался, модернизировать строй, его скинули, воспользовавшись его неграмотностью и уже - политической отсталостью масс. Коммунизм - сильнейшее средство. Но вот сроки действия у этого лекарства оказались короткими. В общем, долго рассказывать, я вам за маразмы позднего совка мог бы многое рассказать. И опять же...  Ну различайте же свои ошибки, ну это точно не Запад развалил, империю. Сами, своими ручками развалили и всё разворовали. А стрелки, как всегда, переводят на запад. У них свох проблем - хватает. НЕо они справятся, совершенно уверен. А мы... ((((

[Честер]

roninrey, очень интересные посты!

а ты чем в жизни занимался преимущественно? ведь не спорт же?

[mvald]

Раз уж ту был разговор о востоке..

Как там говорят- два мира два Шапиро))

[Forastero]

mvald,

да...фотка хорошая. 

И пляжницы хороши.

Из всех олимпийских видов спорта имхо у них самые хорошие фигуры

[Вжик]

mvald, да, была, точно
чайлдфри
ну хз, пусть люди живут как хотят
мне не жалко
просто я такими не общаюсь и не хочу
они на своей волне )

Что, значит не будем больше общаться?))

[Честер]

Вжик, а ты что, убежденная чайлдфри?

 не знал

[Вжик]

Вжик, а ты что, убежденная чайлдфри?
 не знал

Не убежденная. Но не хочу пока. Может после 35. Родители и друзья уже все мозги проели

[Честер]

Вжик, ну ладно, тебя мы (любители детей) прощаем...ждем 35+ )

[puffi88]

. Родители и друзья уже все мозги проели

Вот и манипуляция . 

[Lexxx]

Какая промышленная революция может быть в средневековом обществе? Зачем она там?

И тем не менее она там была. Но не при царе-батюшке.

 

Про коммунизм отчасти соглашусь. Как в мультике "мы не можем без космоса".

 

По остальному, пожалуй соглашусь, но с серьезными оговорками.

 

Азиатская часть СССР выжила, благодаря более развитой культуре и государственности. А менее развитые народы, такие, как народы Севера, канули в лету, в волнах "промышленной революции".

Категорически не согласен.

Выживание и национальная идентичность этносов - во многом заслуга именно советской системы, которая развивала местную культуру, вплоть до создания для некоторых письменности, растила (себе на голову) "национальные кадры", вплоть для квот в ВУЗах (что, на мой взгляд, чистейший национализм в отношении представителей неместных народов).

 

Вздумай коммунисты заняться ассимиляцией народов республик (как Китай в Тибете), или как американцы, выплавкой новой единой "нации", всё могло сложится по-другому.

Хрущев попытался, модернизировать строй, его скинули, воспользовавшись его неграмотностью и уже - политической отсталостью масс.

Хрущев попытался максимально развалить отлаженную государственную машину, главным образом путем непропорционального распределения ресурсов. Как внутри страны, так и за её пределами. Об этом не рассказывали на лекциях научного коммунизма, но это факт. СССР начал разрушаться в 1953-м году. Благословенные для некоторых территорий годы застоя (когда фактически был "построен коммунизм", с поправкой на дефицит ширпотреба) на самом деле был чахоточным румянцем перед кончиной пациента.

 

Коммунизм - сильнейшее средство. Но вот сроки действия у этого лекарства оказались короткими.

Если проводить аналогию с лекарством, то коммунизм это экспериментальная вакцина, которая имела массу побочных эффектов, но окончательный анализ её так и не был сделан, потому что пациента придушили подушкой.

 

опять же...  Ну различайте же свои ошибки, ну это точно не Запад развалил, империю. Сами, своими ручками развалили и всё разворовали.

Был комплекс причин. Козни Запада - одна из них, так же как и желание партийной элиты "деньги украсть и дверь железную поставить".

 

У них свох проблем - хватает. НЕо они справятся, совершенно уверен. А мы...

Мне остается только пожелать им удачи в решении проблем. Главное, чтобы они решение не возложили, как обычно, на чужие плечи. И чтобы все их проблемы решались западнее государственной границы РФ. 

[M. Kvakin]

Модер затролился политикой здесь

[Lexxx]

сложна, сложна, нипанятна

[Balgo]

Приведу пример. Южная Корея была вынуждена раздать земли крупных собственников народу. После войны, по примеру соседа и под давлением общественности. На этом крупное товарное производство с/х было похерено. Стали, как и многие, развивать легкую промышленность. По совету Америки создали современные на то время систему образования и финансовые институты/механизмы. И таким образом подвели мелких собственников земли к тому, чтобы они закладывали, сдавали в аренду, продавали свои земельные паи. Рынок, внутренний, был быстро и мощно разогрет. Деньги людям были нужны для образования их детей. Как и все азиаты, южнокорейцы готовы на многое для образования своих детей. Были привлечены кредиты, заёмные средства. И всё это было вложено в молодые поколения, их образование. И уже на этой базе, опять же с помощью Америки государство стало развивать уже серьёзную экономику. Что они на сегодня и имеют. Хотя можно сказать. что по сравнению с соседями они слабаки, ракет не пускают.

Владимир Иванович, извините, Ю. Корею в вывела в перед не Америка, а диктатор Пак Чонхи, при нем началась борьба с коррупцией и раздаче олигархам экономических отраслей. Собственно свобода и демократия  не имеют отношения к благополучию и процветанию, миф это.

Тот же капитализм, это жесткая диктаторская структура.

 

Так в общем ремарка, а то читаю вас с Алексеем, как переписку Энгельса с Каутским ))

[Balgo]

Это основное. Койка в общежитии пролетарской молодёжи, баня раз в неделю и талоны на питание в рабочей столовой были для вчерашних абреков чудесами цивилизации, материальным благом. Учебники, национальные кадры, рабфаки, институты, карьера. "Комсомолец - на самолет" и так далее. И все это здесь и сейчас, а не в радужной стране за морем-океаном, куда надо плыть на надувном матрасе в шторм

Алексей, для уравновешивания.

Большевики не имели другого выхода, как отринуть старое и насадить новое (весь мир насилия мы разрушим),

в отличии от Империи, которая просто впитывала в себя элиты и наиболее образованных.

По сути те же США так и поступают, притягивая к себе наиболее квалифицированных мигрантов,

и прикручивая элиту на местах.

Правда фильтр у них не до конца отработан.

Сообщение изменено: Balgo (08 августа 2016 - 04:13)

[Lexxx]

Большевики не имели другого выхода, как отринуть старое и насадить новое (весь мир насилия мы разрушим)

Большевики неоднородны и в разное время делали прямо противоположные вещи.

 

Империя в любом случае имела в регионе своего наместника, человека при погонах, который хоть и не выпячивался, но держал руку на пульсе.

Во времена Советского Союза второй человек в региональном Обкоме был, как бы, "неместный".

 

Заигрывание в региональными элитами началось чуть ли не сразу после смерти Сталина, особо проявилось в 60-70-е годы. Тогда же Мао предсказал гибель Советского Союза и растаскивание страны по национальным "квартирам".

читаю вас с Алексеем, как переписку Энгельса с Каутским )

Заметь, как спокойно проходит дискуссия.