11 голосов
Аксакал
Всё там отвечено и даже пояснение дописано, для совсем уж полного понимания. Не надо спешить переворачивать страницу.
Вы же видите на картинке время релаксации T2? Это маркер процента жидкости в ткани. Чем больше в ткани жидкости - тем меньше мяса. И наоборот.
И как по картинке видно, что жидкости стало меньше, чем было до тренировки?
Сообщение изменено: aid (26 марта 2023 - 03:54)
body_by_mma
есть очевидная связь между количеством сетов, увеличенным MPS в ответ на это, и большей наблюдаемой мышечной гипертрофией
Что вы понимаете под "гипертрофией"-то?
Задержка воды (пост-тренировочная опухоль) – да, это гипертрофия, это прямая корреляция с травматичностью тренировки и ростом MPS. Но вы-то ради мяса тренируетесь, наверно? Ради миофибиллярной гипертрофии?
Ну так это БЛЯТЬ са-а-а-авсем другая гипертрофия – и НИКАКОЙ корреляции с MPS она КОНЕЧНО ЖЕ НЕ ИМЕЕТ.
Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2023 - 03:56)
Мужской подход
Аксакал
Михалы4, вы не ответили что думаете про проходки тестовых синглов в испытаниях)) Мое мнение: учитывая это нельзя сказать что люди 60 дней назад потренились и мышца/сила осталась выросшей через 60 дней. Как раз наоборот, они становились все лучше и лучше от проверок.
В среднем они ничего не прибавили.
Мужской подход
В среднем они ничего не прибавили.
Если точка соответствует одному из участников, всего трое нон-респондеров показали силу ниже чем была в начале. У остальных было чуть повыше. Незначительно, но все же.
https://forum.steelf...entry1059464055
body_by_mma
И как по картинке видно, что жидкости стало меньше, чем было до тренировки?
Интересный вы человек. Вы видите на картинке, что даже спустя 80 дней мышца остаётся недовосстановленной, и жидкости в ней больше, чем было в норме (до тренировки) – и спрашиваете меня, что вижу на картинке я? Да то же самое, что и вы.
вы не ответили что думаете про проходки тестовых синглов в испытаниях
Это понятно, что тесты сами по себе могут являться тренингом. Для этого и тестируются обе руки – и испытуемая, и контрольная.
Аксакал
Интересный вы человек. Вы видите на картинке, что даже спустя 80 дней мышца остаётся недовосстановленной, и жидкости в ней больше, чем было в норме (до тренировки) – и спрашиваете меня, что вижу на картинке я? Да то же самое, что и вы.
Что-то вы запутали меня.
Выходит дело, ни в одном из двух приведенных вами исследованиях не продемонстрировано прямое доказательство прироста мяса в результате тренировки?
body_by_mma
А вообще удивительно что значительный спад изометрической силы у всех участников в ответ на первую тренировку наблюдался около 40 дней. Что-то странное.
А вы сделайте подобный эксперимент в ПГНБ – у вас будет примерно то же самое.
1. Сделайте тестирование 1ПМ.
2. Не тренируйте бицепс 2 недели.
3. Ещё раз сделайте тестирование 1ПМ.
И на этой же тренировке – 24 максимальных негатива (6 подходов по 4 негатива, отдых 3 минуты) – помогая второй рукой.
И посмотрите, когда вы вновь сможете поднять свой 1ПМ ))
Аксакал
Ну вот же:
выходит в небольшой плюс по массе и силе
Откуда взято - по массе?
body_by_mma
Выходит дело, ни в одном из двух приведенных вами исследованиях не продемонстрировано прямое доказательство прироста мяса в результате тренировки?
Конечно.
Мышца же состоит из волокон.
А при повреждении, дилемма решается относительно каждого волокна в отдельности – "гипертрофировать/аннигилировать" – и решение принимается на основе анаболического статуса организма. Чем этот статус выше (генетичность/гормональность/молодость) – тем больше волокон будет решено в плюс. И наоборот.
Вот эти чудовищные нагрузки, которые тестировали учёные – вызывали у испытуемых преимущественно статус Б – аннигилляцию.
То есть по итогам экспериментов мышц у испытуемых становилось меньше ))
Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2023 - 04:40)
body_by_mma
Откуда взято - "плюс по массе"?
Фантазия. Чтоб заинтересовать человека прочитать исследование ))
Увеличение массы там только от точки пика разрушения и вверх. Что, опять же, и было темой обсуждения – "Сколько дней мышца находится в анаболическом статусе?"
Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2023 - 04:36)
Мужской подход
А вы сделайте подобный эксперимент в ПГНБ – у вас будет примерно то же самое.
1. Сделайте тестирование 1ПМ.
2. Не тренируйте бицепс 2 недели.
3. Ещё раз сделайте тестирование 1ПМ.
И на этой же тренировке – 24 максимальных негатива (6 подходов по 4 негатива, отдых 3 минуты) – помогая второй рукой.
И посмотрите, когда вы вновь сможете поднять свой 1ПМ ))
Если я сделаю тест 1ПМ сейчас, тренируясь, и две недели не буду тренироваться, конечно нормально если сила ПШНБ упадет.
А там другое: проверили силу в изометрике (статике) нетренирующиеся вроде люди, поделали дикие негативы, и после этого сила статики у них дико упала и восстанавливалась 40+ дней, с периодическими ее проверками. Как такое вообще возможно? Ладно, у новичков допустим дней 7 мышца восстанавливалась. Но 40?
body_by_mma
К чему эти эвфемизмы? Просто
насолгали. Попадетесь на лжи еще раз, будут серьезные сроки.
Двое человек вышло на уровень 110% от 1ПМ. Почему-бы мне не предположить, что они имели небольшой плюс по массе? Кто запретит?
Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2023 - 04:53)
body_by_mma
Если я сделаю тест 1ПМ сейчас, тренируясь, и две недели не буду тренироваться, конечно нормально если сила ПШНБ упадет.
Не факт, что упадёт, может даже наоборот подрастёт. Но не суть. Можно и без этого отдыха.
поделали дикие негативы, и после этого сила статики у них дико упала и восстанавливалась 40+ дней, с периодическими ее проверками. Как такое вообще возможно? Ладно, у новичков допустим дней 7 мышца восстанавливалась. Но 40?
Да это нормальная реакция. У тебя всё то же самое будет. Ну разве что за счёт привычки мышц меньше будет разрушений после негативов – и восстановишь свой 1ПМ быстрее – за 20 дней, а не за 40.
Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2023 - 05:01)
Мужской подход
Мужской подход
body_by_mma
Двое человек вышло на уровень 110% от 1ПМ. Почему-бы мне не предположить, что они имели небольшой плюс по массе? Кто запретит?
Ну, кстати, из этой же работы Nosaka, картинка из другой статьи.
Все, кто по итогу выходил в минус и на нём оставался – при повторении процедуры каждый раз выходили в чуть более лучшие кондиции.
Таким образом можно ещё более достоверно предположить, что два генетика, выдавшие +10% к силе в первом же круге – при повторе кругов вышли в ещё более серьёзные плюсы по силе – а, значит, неизбежно – и по массе.
То есть Сверхредкий тренинг работает на всех. Только на генетиках – сразу, а на всех прочих – попозжей ))
Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2023 - 08:24)
body_by_mma
Но сила упала ниже дотренировочного уровня - фигня какая-то.
Вы вообще когда-нибудь в своей жизни делали массивный объём негативов? Ну, скажем, подходиков 5 по 4 негатива в каждом?
Почему вам кажется, что эта информация какая-то фигня? Падение силы существенно ниже дотренировочного значения и долгое её восстановление, в этом случае – нормальная закономерная реакция организма.
Впрочем, разговоры тут ничего не дадут. Нужен личный опыт. Мало ли, вдруг все подбрасывают камень – и он падает вниз, а у вас – полетит вверх? ))
Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2023 - 08:21)
body_by_mma
rihad, а по этой картинке что в итоге скажете?
Верно ли, что минимум мяса в мышце соответствовал точке пика разрушений на 5-й день, а далее вплоть до 80 дня с каждым разом в мышце мяса было всё больше и больше – то есть все эти 75 дней (5-80 день) она находилась в "анаболическом плюсе" (синтез превышает распад)?
И, кстати, процесс роста мяса не завершён до конца. Просто у учёных терпение закончилось ))
Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2023 - 08:48)
body_by_mma
rihad, как раз там, где Msec – никаких проходок не совершали ))
Там чисто с помощью МРТ брали периодическую биопсию, и всё.
Миллисекунды задержки сигнала T2 – это маркер МРТ. Чем задержка выше – тем более водянистая ткань. Тем больше в ней воды, и меньше мяса.
Картинка C – 12 дней после тренировки, пик разрушения мяса. Видно очень много жидкости вместо мяса.
И сравните с плотностью укладки мяса на 20-й день (картинка D).
Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2023 - 09:22)
Аксакал
Мужской подход
И, кстати, процесс роста мяса не завершён до конца. Просто у учёных терпение закончилось ))
body_by_mma
Вода в мясе это мясо) Ну, безжировая масса. Вода - самая анаболичная субстанция и мышца вообще на 70-80% из нее состоит.
Прекрасно.
Дайте теперь такую же характеристику по мясу в мясе.
Чтоб можно было потом с водой сравнить по важности и анаболичности ))
Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2023 - 09:30)
body_by_mma
Какой ещё рост если они просто 80 дней возвращались к дотренировочному состоянию (по какому-то сигналу). Получается по графику и по вашей его интерпретации в день 0 они были мясней и быдлей всего?)
Процесс возврата не завершён, а после возврата будет ещё процесс суперкомпенсации. Просто надо подождать.
Ну так с 5-го по 80-й день мышца находилась в анаболизме или катаболизме? Вы-то до этого говорили, что анаболизм длится 3-4 дня.
Сообщение изменено: Михалы4 (26 марта 2023 - 09:34)
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
