58964 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Игорек! писал 23 Июн 2015 - 17:39:

Ок. А насколько верно утверждение, что пока гликоген не восстановится, синтеза белка не происходит?

Я видел исследования что гликогено истощпющий тренинг не мешает синтезу

[zinid]

Игорек!:

Ок. А насколько верно утверждение, что пока гликоген не восстановится, синтеза белка не происходит?

Он происходит, но менее эффективно. Например на диете, когда гликоген минимум выгружен на треть, ничего почти не происходит.

AnatolyR:

Я видел исследования что гликогено истощпющий тренинг не мешает синтезу

Почему тогда на диете ничерта не растёт?

[Олег К]

Игорек!:

Как же Гончаровцы, жгут гликоген, он у них вообще никогда полностью не восстанавливается, но растут.

Почему не восстанавливается? 

У них основной режим 1 раз в 72-96 часов на МГ, в специализациях каждые 48-72

[AnatolyR]

Кроме того если у тебя мышца под завязку забита гликогено его не так просто выжечь. Это та адаптация о которая я говорил

zinid писал 23 Июн 2015 - 17:41:

Он происходит, но менее эффективно. Например на диете, когда гликоген минимум выгружен на треть, ничего почти не происходит.


Почему тогда на диете ничерта не растёт?

Нет энергии для синтеза. Мы не об этом

[Игорек!]

zinid:

А у них есть? Ты видел динамику их роста в зависимости от цикла? Я - нет.

Я ничего не утверждаю.

 

Но меня удивляет безапелляционность некоторых суждений.

 

Дескать конкуренция режимов работы.  Режим 30+30+30 не для сократиловки.

 

Откуда эта ересь?

 

Например, Анатолий приводил исследования, которые наоборот подтверждают бОльшую эффективность комбинирования стимулов на одной тренировке, а не их разделения.

 

Как с этим быть?

 

П.С. В каждой теме свой Рихад. Свои факты  и свой реал.

[zinid]

AnatolyR:

Кроме того если у тебя мышца под завязку забита гликогено его не так просто выжечь. Это та адаптация о которая я говорил

С этим согласен. Но этого можно также добиться тупым профицитом, а-ля балк.

[Игорек!]

zinid:

Почему тогда на диете ничерта не растёт?

Дефицит каллорий. Катаболизм.

[zinid]

Игорек!:

Но меня удивляет безапелляционность некоторых суждений.

А к чему тут аппелировать? К тому что при уменьшении гликогена вырастают уровни AMPk, который блокируют синтез белка? Я сужу из этого. Это истина, которая не требует доказательств ©

Игорек!:

Дефицит каллорий. Катаболизм.

Ну а ты думал что именно происходит на диете?

[Игорек!]

Олег К:

У них основной режим 1 раз в 72-96 часов на МГ, в специализациях каждые 48-72

 

Следи за мыслью внимательно.

 

Зинид утверждает, что пока гликоген не восстановится, синтеза нет. Гликоген восстанавливается пару-тройку суток. 

 

А синтез после тренировки всего 24-48 часов имеет место быть. По исследованиям брит ученых.

 

Противоречие?

zinid:

К тому что при уменьшении гликогена вырастают уровни AMPk, который блокируют синтез белка?

 

На несколько минут блокируется синтез.

 

Потом блокировка снимается.

 

Это реал(с)

[zinid]

Игорек!:

На несколько минут блокируется синтез. Потом блокировка снимается.

Да ладно? Гликоген блокирует AMPk, и вообще восстанавливает уровни ATP. Это не очень быстрый процесс, явно не минуты.

[Игорек!]

zinid:

К тому что при уменьшении гликогена вырастают уровни AMPk, который блокируют синтез белка? Я сужу из этого

 

Мышцы растут. Вот истина.

 

Хз, что там блокируется.  Но мышцы растут, слышишь, КАРЛ!

[zinid]

Игорек!:

Зинид утверждает, что пока гликоген не восстановится, синтеза нет. Гликоген восстанавливается пару-тройку суток.

Я просто резко выразился Там нет переключателя, есть только замедление процесса относительно другого.

Игорек!:

Хз, что там блокируется. Но мышцы растут, слышишь, КАРЛ!

Где они на диете растут при низких уровнях гликогена?

[Gjkmpjdfntkm]

zinid:

Где они на диете растут при низких уровнях гликогена?

Причем тут вообще уровень гликогена? Дефицит - не растут. Профит - растут

[Игорек!]

zinid:

Где они на диете растут при низких уровнях гликогена?

 

На диете не растет ничего. Растет на профиците.

 

Ты же говорил о другом.

Дескать режим работы, истощающий гликоген, тормозит синтез, т.к. пока гликоген не восстановится, синтеза не будет.

 

При чем тут диета вообще?

[Олег К]

Игорек!:

Следи за мыслью внимательно.   Зинид утверждает, что пока гликоген не восстановится, синтеза нет. Гликоген восстанавливается пару-тройку суток.    А синтез после тренировки всего 24-48 часов имеет место быть. По исследованиям брит ученых.   Противоречие?

Ну, я и слежу.

В этой ветке я встречал 2 прямо противоположных мнения- блокирует и не блокирует. Потому х\з.

И ещё специально уточняю, насколько можно "дрюкнуть" гликоген. По моим колхозным умозаключениям, восстановление мышечного гликогена врядли займёт больше суток.

В реале, наверно, вообще часов 10-12. Ну и сверхкомп по книжкам -до 72 часов 

Кстати, моя личная скудная практика показывает, что сочетание натяг+ метабол работает очень хорошо

[zinid]

Gjkmpjdfntkm:

Причем тут вообще уровень гликогена? Дефицит - не растут. Профит - растут

У твоего организма есть внутри калориметр?

Игорек!:

При чем тут диета вообще?

На диете падают уровни гликогена.

Олег К:

В этой ветке я встречал 2 прямо противоположных мнения- блокирует и не блокирует. Потому х\з.

Ну как ты блин без гликогена собрался растить? Я же говорю, пример с низким уровнем гликогена - диета.

[Игорек!]

Олег К:

Кстати, моя личная скудная практика показывает, что сочетание натяг+ метабол работает очень хорошо

 

Вот и я об этом.

 

А нам тут в уши ссут о конкуренции стимулов и необходимости разделения.

zinid:

На диете падают уровни гликогена.

 

Ты пошел по кругу.

Перечитай мои предыдущие посты.

 

Если что, гугл в помощь (с)

[Олег К]

zinid:

Ну как ты блин без гликогена собрался растить? Я же говорю, пример с низким уровнем гликогена - диета.

Это к вопросу насколько чего одно у другого блокирует чего-то там от "конкурирующих" стимулов.

[Gjkmpjdfntkm]

zinid:

У твоего организма есть внутри калориметр?

Рекомпоз?

[Kaчок]

Игорек!:

На диете не растет ничего.

Все растет кроме жира и веса... Просто темпы замедляются... Не растет только у мертвых...

Игорек!:

Растет на профиците.

Все... и жир и вес в том числе.

[AnatolyR]

http://aups.org.au/P...2/108P/108P.pdf

[Kaчок]

zinid:

А также выжигаете больше гликогена, и пока он не восстановится, нихера расти не будет

Ацкий бред!

[AnatolyR]

Эйнштейн был прав

[Олег К]

AnatolyR:

Эйнштейн был прав

Когда язык высунул? 

[Kaчок]

Quote

Гликоген синтезируется в период пищеварения (через 1-2 ч после приёма углеводной пищи).

Quote

Распад гликогена - гликогенолиз - происходит в период между приемами пищи.

Quote

Мышечный гликоген является источником глюкозы для самой клетки. Гликоген печени используется главным образом для поддержания физиологической концентрации глюкозы в крови.

http://intranet.tdmu...

[AnatolyR]

Олег К:

Когда язык высунул?

когда сказал, что знает о двух бесконечных субстанциях

[JohnDil]

AnatolyR писал 23 Июн 2015 - 08:29:

Вы предлагаете делать пшнб и французский жим на 6 повторов?


Кроме того, обычно работа на руки следует после тяжёлых тяговых и толкающих движений, где руки получают свою дозу нагрузки в низкоповторе

пшнб и фж нельзя делать на 6 повторений?)) 

[AnatolyR]

Kaчок:

Все растет кроме жира и веса... Просто темпы замедляются.

рост - это когда чего то становится больше

так чего же на диете становится больше?

JohnDil:

пшнб и фж нельзя делать на 6 повторений?)) 

можно конечно

можно также есть ядовитые грибы и прыгать с 20-го этажа

какое то время всё будет нормально

[zinid]

Kaчок:

Ацкий бред!

От тебя это слышать - комплимент.

[ViktorMsk]

Насчет ФЖ соглашусь что его лучше на 6 повторений не делать. Опасное упражнение для суставов. Поэтому сам делаю на 8 - 12. А вот ПШНБ делаю на 5 - 10 повторений годами. В чем проблема то?