2401 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Берете параметры тренировки и начинаете их тасовать в колоде.
Если вы верите в интенсивность то придется поступится объемом и частотой.
Получится ВИТ.
Если выпадет объем, придется поступится интенсивностью.
Получите ОТ.
Ну и так далее.

[IDKFA]

Объём - нагрузочный параметр
Интенсивность == вес (в правильной литературе) - нагрузочный параметр
Повторный диапазон - нагрузочный параметр

Три нагрузочных параметра, которыми можно рулить в соответствии с целями и уровнем тренированности.
Парадигм, стратегий и подходов не обнаружено.

Есть общие принципы: специфичности, перегрузки, вариативности. Конкретные схемы строятся в соответствии с этими принципами и рулят как раз вышеперечисленными нагрузочными параметрами

[rihad]

Интенсивность == вес (в правильной литературе) - нагрузочный параметр

Может и неправильно но я понимаю так: мощность это расход энергии нужный для поднятия веса. Мощность и первого и последнего повтора 5ПМ одинакова. Интенсивность - тяжесть повтора, требуемое усилие. Первый и последний повтор 5ПМ разные по интенсивности.

[IDKFA]

Интенсивность - тяжесть повтора, требуемое усилие.

Нет. Интенсивность - это вес в кг. (абсолютная интенсивность), или % от максимума (относительная).
Интенсивность в смысле второй буквы в ВИТ - это коммерческая шляпа, к методике тренировки отношения не имеющая.

Степень натуги, выпученных глаз или "сколько на глаз осталось до отказа" не является измеряемой величиной и потому проблематична в алекватном учёте нагрузки.

Сейчас появились акселерометры, и с ними можно измерить близость к отказу, но у кого они есть? Только у Оксида разве что.

[Михаил 111]

Может и неправильно но я понимаю так: мощность это расход энергии нужный для поднятия веса.

Скорее так в контексте спортивной педагогики, - мощность это интенсивности на единицу времени. В контексте электрической активности мышцы во время выполнения упражнения, то это будет выработка максимального потенциал.

[Михаил 111]

Периодизация

Но вот встаёт вопрос, А может быть вообще тренинг без периодизации.

[IDKFA]

Мощность

как физическая величина работа/время. В спортивной методологии почти не используется. Ну, у Верхошанского какие-то графики можно найти, которые показывают, что максимальная мощность развивается на 60% от максимума. Симмонс использовал это для обоснования 60% в скоростных днях. Ну такое себе.
Ну мощность, ну и что? Мы же не в мощности соревнуемся.

[Михаил 111]

Есть общие принципы: специфичности, перегрузки, вариативности. Конкретные схемы строятся в соответствии с этими принципами и рулят как раз вышеперечисленными нагрузочными параметрами

Это понятно, ну я про другое. Я говорю о подходах то есть, скажем так, о сложившихся традициях и особенностях тренировки в каких-то группах, в спорт это можно было бы назвать школами, в стиле, Советская школа бокса.

[sandwolf77]

Последнее время я размышляю вот на какую тему. Какие можно выделить подходы, тактики, стратегии, парадигмы, кому какое слово больше нравится в тренировке качков. Пока мне в голову приходят такие варианты:
Объёмные тренировки
Высокоинтенсивные тренировки
Многоповторка
Мало повторка
Я надеюсь у кого-то есть свои мысли по этому поводу, мне было очень интересно это обсудить.

Воспарить над дискурсом - это бесценно.

[Семён]

Но вот встаёт вопрос, А может быть вообще тренинг без периодизации.

может конечно. но только в каком то временном отрезке
) . В противном случае : 1. Застой
2. Риск травмы. 3. Перетренированность

[Михаил 111]

как физическая величина работа/время. В спортивной методологии почти не используется. Ну, у Верхошанского какие-то графики можно найти, которые показывают, что максимальная мощность развивается на 60% от максимума. Симмонс использовал это для обоснования 60% в скоростных днях. Ну такое себе.
Ну мощность, ну и что? Мы же не в мощности соревнуемся.

Нет нет я думаю здесь может получиться так, что мощность будет играть важно назначение. Такая ситуация, чем мощнее можешь выполнять упражнения, тем эффективнее каждое повторение, обладая хорошей мощностью мы можем делать очень большие усилия, тем самым максимально задействовать мышцу со всеми возможными волокнами.

Сообщение изменено: Михаил 111 (28 марта 2023 - 11:30)

[IDKFA]

На территории СССР в силовых видах спорта школа одна. Черняк, "Методика планирования тренировки тяжелоатлета". Из этой книжки (с необходимой коррекцией, естественно), почти весь лифтинг, Шейко тот же. Оттуда терминология и вся методика.
Попытки адаптировать эту школу под любительский кач тоже далеко от неё не уходят. Ну, другие движения, другой повторный диапазон, но в основе будет тот же силовой тренинг.

Билдинг - совсем другая история, от которой любитель бесконечно далёк.

[IDKFA]

обладая хорошей мощностью мы можем делать очень большие усилия, тем самым максимально задействовать мышцу со всеми возможными волокнами.

И по инерции вставляешь локти на жиме 60% и идёшь лечиться. Всё не так просто.
О принципиальном несоответствии биомеханики движения на 60% и 100% очень подробно у Зациорского.

[Михаил 111]

может конечно. но только в каком то временном отрезке
) . В противном случае : 1. Застой
2. Риск травмы. 3. Перетренированность

Здесь вынужден с вами не согласиться, Я понимаю, что вы придерживайтесь устоявшийся позиция которая очень часто звучит в среде культуристов. На мой взгляд тренировка без периодизации это какой-то нонсенс. Правда есть рациональная периодизация, а есть неспланированная ерунда, то есть нерациональная периодизация. В качестве подхода периодизация, это действительно то о чём я говорил и спасибо, я это обязательно учту.

[Михаил 111]

И по инерции вставляешь локти на жиме 60% и идёшь лечиться. Всё не так просто.
О принципиальном несоответствии биомеханики движения на 60% и 100% очень подробно у Зациорского.

Согласен, что не так просто, но я думаю этот вопрос подвластен направленной тренировке, если человека целенаправленно обучать работать в таком специфическом режиме, я думаю можно делать достаточно безопасно. Здесь могу привести пример, как опытный единоборец когда я бью прямой удар рукой, мой локоть никогда не разгибается до конца, остаётся небольшой угол.

Сообщение изменено: Михаил 111 (28 марта 2023 - 11:45)

[Михаил 111]

А как думаете можно ли что-то выделить по национальному признаку, то есть традиции качков России и Америке или ещё где-то принципиально отличаются, можно говорить о школах или если так больше нравится, стилях.

[IDKFA]

если человека целенаправленно обучать работать в таком специфическом режиме

Почитай всё же Зациорского.
В лифтинге закончится тремя возможными вариантами:
1. Не максимальная мощность
2. Травма
3. Закреплённый неверный двигательный стереотип (с торможением на дожиме и с неоптимальной траекторией)
В жиме частично проблему решает резина. Но только частично

[Михаил 111]

Почитай всё же Зациорского.
В лифтинге закончится тремя возможными вариантами:
1. Не максимальная мощность
2. Травма
3. Закреплённый неверный двигательный стереотип (с торможением на дожиме и с неоптимальной траекторией)
В жиме частично проблему решает резина. Но только частично

Возможно вы правы, но здесь ещё надо по мазговать. И кстати могу добавить ещё один недостаток, сложность в обучении.

[rihad]

как физическая величина работа/время. В спортивной методологии почти не используется. Ну, у Верхошанского какие-то графики можно найти, которые показывают, что максимальная мощность развивается на 60% от максимума. Симмонс использовал это для обоснования 60% в скоростных днях. Ну такое себе.
Ну мощность, ну и что? Мы же не в мощности соревнуемся.

Ага, просто я привел для контраста с интенсивностью (в моем понимании). И ещё один момент забыл: подразумевалась максимальная мощность/скорость подъёма. Если первый повтор искусственно тормозить то его мощность будет ниже. По исследованиям максимально взрывная и мощная скорость лучше для мяса, поэтому подразумевал ее.

[Олег К]

как физическая величина работа/время. В спортивной методологии почти не используется. Ну, у Верхошанского какие-то графики можно найти, которые показывают, что максимальная мощность развивается на 60% от максимума. Симмонс использовал это для обоснования 60% в скоростных днях. Ну такое себе.
Ну мощность, ну и что? Мы же не в мощности соревнуемся.

Очень классная идея. Соревнуемся-то мы не в мощности, но есть перенос на силовые качества.

[oscid]

Но вот встаёт вопрос, А может быть вообще тренинг без периодизации.

Почти без переодизации. https://forum.steelf...showtopic=46248

 

Но один фиг Майк добавляет небольшой "поворотный" блок.

[Олег К]

И по инерции вставляешь локти на жиме 60% и идёшь лечиться. Всё не так просто.
О принципиальном несоответствии биомеханики движения на 60% и 100% очень подробно у Зациорского.

Всегда вставляю и не разу не лечился.

[oscid]

Всегда вставляю и не разу не лечился.

 

ИМХО зависит от конструкции

[Олег К]

ИМХО зависит от конструкции

От мозгов зависит.

[oscid]

От мозгов зависит.

Не, ну это всегда ))

[Олег К]

Не, ну это всегда ))

В основном всегда. Ибо каличных реальных менее 1%.

[rihad]

Вот, насчёт влияния мощности (скорости) каждого подъема на гипертрофию, коротко и ясно. Конкретно исследование на 1:10

[IDKFA]

Всегда вставляю и не разу не лечился.

А меня на 60% с лавки поднимает и об неё же шарахает.
И жму 60% строго по вертикали, побому что так легче и быстрее. С максимальным аесом такая траектория не прокатит

[rihad]

Несмотря на то что отказ был в обоих случаях.

[IDKFA]

Всегда вставляю и не разу не лечился.

Олег, ты внимательно прочитал о чём речь?
Ты жал 60% с максимальной мощностью?
Т. е. вкладывался как в 100% штангу, в т. ч. на дожиме?