Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Так качается Качок. Тренировок дневничок.

* * * * - 10 голосов

  • Please log in to reply
2990 ответов в этой теме

#1591
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Разводка на нижнем блоке 13,75*15*3 в суперсете с

Разводка на наклонной лавке 16*15*3

Жим гантелями на наклонной 20*15*3 в суперсете с

Жим на наклонной лавке 50*10, 42,5*8(отказ), 35*9(отказ) Это снова абсолютный рекорд по минимальности рабочего веса на штанге с необходимостью помощи. :o :sorry:

Разводка в тренажере 37,5, 35, 32,5*20 в суперсете с

Разгибания со шнуром 22,5*15*3

Разводка на нижнем блоке 15*15*3 в суперсете с

Разводка на наклонной лавке 17*15*3

Жим гантелями на наклонной 21*15*3 в суперсете с

Жим на наклонной лавке 52,5*10, 42,5*7(отказ), 32,5*10

Разводка в тренажере 40*20 в суперсете с

Разгибания со шнуром 23,75*15*4



#1592
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 619 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Сразу после рекордов всегда меньше. При хорошем восстановлении через две-три недели тренировок нового цикла после рекордов объемы обычно возвращаются к максимальным. При недовосстановлении еще чуть уменьшаются от последних дней рекордов. Больше становятся только если была работа на массу на фоне недовосстановления и сделан вынужденный полный отдых хотя бы неделю от тренировок и работы.

 

Ну вот сейчас, после специализаций на руки, ноги такие же, как были тогда в районе рекордов - 70 см, или сколько ты писал? Или стали больше?

И что сейчас с руками - они уменьшились после рекордов?


Сообщение изменено: aid (28 сентября 2020 - 09:47)


#1593
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Ну вот сейчас, после специализаций на руки, ноги такие же, как были тогда в районе рекордов - 70 см, или сколько ты писал? Или стали больше?

Во первых на рекордах в ножных тренировках у меня не было таких объемов ног. Там было, могу ошибаться, но было где-то около 68. Это было в 2018 году.

70 сантиметров у меня было в 2019 году(когда 27 рабочих подходов делал за 30минут), после чего я около 10 месяцев не тренировался вовсе. Естественно объем не удержался. Собственно и задачи такой не было.

Сейчас ноги больше, чем были в районе ножных рекордов в упражнениях, но меньше, чем абсолютный рекорд объема ног в прошлом году, Опять же по просто банальной причине, что я их на специализации вовсе не делал.

И что сейчас с руками - они уменьшились после рекордов?

Так рекорды тренировочные продолжаются еще. Ну и я стал чуть суше.

Объем руки на пару милиметров стал меньше, нежели был максимальный на специализации. Пока 48 см еще есть...


Сообщение изменено: Kaчок (28 сентября 2020 - 11:24)


#1594
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 637 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Данная специализация должна создавать, уже на третью тренировку, такую нагрузку, на которую у организма будет только один путь... активно и максимально быстро расти и адаптироваться. Она работает именно на не способности восстановиться полностью к следующей тренировке. Не должно хватать сил, энергии, кислорода и тогда будет максимальный отклик.

 

Означает ли это, что для специализации рук лучше всего лопатить базу с чудовищными весами и читингом? Как советует Юрий Спасокукоцкий?

 

Просто вы, например, советовали Андре1977 делать специализацию на руки в изоляции. А там как раз ничего этого - крови, пота, слёз, нехватки энергии и дыхания - не будет.

 

Как-то не пойму, как свести в единое целое эти две противоположности.  :wacko:



#1595
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 507 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Во первых на рекордах в ножных тренировках у меня не было таких объемов ног. Там было, могу ошибаться, но было где-то около 68. Это было в 2018 году. 70 сантиметров у меня было в 2019 году(когда 27 рабочих подходов делал за 30минут), после чего я около 10 месяцев не тренировался вовсе. Естественно объем не удержался. Собственно и задачи такой не было. Сейчас ноги больше, чем были в районе ножных рекордов в упражнениях, но меньше, чем абсолютный рекорд объема ног в прошлом году, Опять же по просто банальной причине, что я их на специализации вовсе не делал.

У меня ноги качаются, потому что я ими хожу (с) Касатов 

:lol3:



#1596
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Означает ли это, что для специализации рук лучше всего лопатить базу с чудовищными весами и читингом?

Означает, что нужна изоляция и идеальная техника при постоянной прогрессии.

Просто вы, например, советовали Андре1977 делать специализацию на руки в изоляции. А там как раз ничего этого - крови, пота, слёз, нехватки энергии и дыхания - не будет.

Ну не будет, значит для тебя не будет!

Аминь!



#1597
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Вертикальная тяга двумя ручками 28,75*15*3 в суперсете с

Пуловер шнуром 32,5*15*3

Горизонтальная тяга двумя ручками 28,75*15*3 в суперсете с

Тяга в наклоне обратным хватом 47,5*15*3

Разводка сидя в наклоне 7*15*3 в суперсете с

Разводка стоя 7*15*3

Вертикальная тяга двумя ручками 30*15*3 в суперсете с

Пуловер шнуром 35*15*3

Горизонтальная тяга двумя ручками 30*15*3 в суперсете с

Тяга в наклоне обратным хватом 50*15*3

Разводка сидя в наклоне 8*15*3 в суперсете с

Разводка стоя 8*15*3



#1598
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 637 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

нужна изоляция и идеальная техника при постоянной прогрессии

 

Ооооокккей... Вас понял.

 

>>А там как раз ничего этого - крови, пота, слёз, нехватки энергии и дыхания - не будет.

 

Ну не будет, значит для тебя не будет!

Не должно хватать сил, энергии, кислорода и тогда будет максимальный отклик.

 

Ну, предположим, что в изоляции нехватки энергии и кислорода не особо будет, особенно если у кого рабочие веса ещё маленькие. Но вот как быть с нехваткой сил? Означает ли это, что должно прослеживаться снижение (упадок, загрузка) силовых? 

 

Тогда что такое "прогрессия"?



#1599
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Ну, предположим, что в изоляции нехватки энергии и кислорода не особо будет, особенно если у кого рабочие веса ещё маленькие.

Значит и смысла в такой специализации не будет... и результатов соответсвенно тоже.

Означает ли это, что должно прослеживаться снижение (упадок, загрузка) силовых?

Знижение силовых возможностей всегда говорит о явном перегрузе.  Я же писал в контексте избыточной нагрузки не позволяющей полностью восстановится к следующей тренировке специализации. Благодаря чему создается кумулятивный тренировочный эффект с запросом на максимальный рост и адаптацию за счет внутренних резервов.

#1600
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Сгибания ног лежа 27,5*15*3 в суперсете с

Сгибания ног сидя 37,5*15*3

Разгибания ног 32,5*15*3 в суперсете с

Приседания 45*15*3

Румынский подъем 45*15*3 в суперсете с

Голень стоя с упором 22,5*25*3

Сгибания ног лежа 28,75*15*3 в суперсете с

Сгибания ног сидя 38,75*15*3

Разгибания ног 33,75*15*3 в суперсете с

Приседания 47,5*15, 15, 3

Румынский подъем не сделал

Голень стоя с упором 25*25*3

 

То ли с паузами переборщил, то ли общее состояние почему-то было не в нужной кондиции, но в приседаниях так свело бицепс бедра на третьем подходе, что пришлось сразу прекратить приседания и отказатся от тяги. :sorry:


Сообщение изменено: Kaчок (30 сентября 2020 - 08:01)


#1601
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 462 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Ну, предположим, что в изоляции нехватки энергии и кислорода не особо будет

Почему же? В активной МГ будет расходоваться гликоген... а он функционирует как одна из двух форм долгосрочных энергетических резервов животного организма. То есть нехватка энергии будет иметь место... типа, локальная.

По нехватке кислорода, а точнее того, что её не особо будет...

Вы забыли про гипоксию, а она представляет из себя пониженное содержание кислорода в организме или отдельных органах и тканях.


Сообщение изменено: sergei-777 (30 сентября 2020 - 11:01)


#1602
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 462 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Означает, что нужна изоляция и идеальная техника при постоянной прогрессии.

И опять, Саня, отмечаю, что некоторые твои мысли совпадают с мнением А. Замятина (МСМК по бодибилдингу, ЧМ): "Прогрессия рабочих весов, без потери ощущения рабочей мышцы."  :good:



#1603
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 462 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Ну и продолжение замятинского подхода про:

"Прогрессия рабочих весов, без потери ощущения рабочей мышцы."

- ""мышечное ощущение" тормозит прогресс. Поэтому я периодически выхожу на " подъем веса", а после прорыва застоя в весах, начинаю "ловить ощущения" и доводить рабочий вес "с ощущением", до уровня "без ощущения"."



#1604
merQ

merQ

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 643 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Да все так делают. Когда веса уже относиетлньо большие, уже меньше ощущения, а когда возвращаешься к меньшим весам, ощущение больше.



#1605
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Подтягивания на бицепс 15, 15

Молоток стоя 31*12*2

Бицепс на наклонной лавке 21*12*2

Бицепс штангой стоя 59*10*2

 

Отжимания на брусьях 20*3

Французский жим сидя 46*12*2

Французский жим лежа 46*12*2

Разгибания блока на трицепс 95, 87,5, 80*15

 

Стало легче. Так что пока продолжим...

Подтягивания на бицепс 15, 15

Молоток стоя 32*12, 10(отказ) абсолютный рекорд в жизни

Бицепс на наклонной лавке 22*12, 9(отказ) абсолютный рекорд в жизни

Бицепс штангой стоя 60*10, 8(отказ) рекорд  четвертым упражнением на бицепс.

 

Отжимания на брусьях 20*3

Французский жим сидя 48*12, 11 абсолютный рекорд в жизни

Французский жим лежа 48*12*2

Разгибания блока на трицепс 100, 90, 80, 70*15 абсолютный рекорд в этом зале и на таком оборудовании.

 

В общем финиш. Продолжать дискомфортно из-за крепатур в связках и сухожилиях. Проблематично удерживать стабильным правильное и комфортное положение кистей, локтей, корпуса.



#1606
andre1977lifting

andre1977lifting

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 986 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Амвросиевка (ДНР)
Александр интересно что дальше? Смена программы на руки или всего сплита?!

#1607
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Александр интересно что дальше?

:unknw:

Да ничего интересного. Так сказать, все подвиги в этом году совершил, а осталось только улучшение качества... насколько это будет возможно. Будем уплотнятся, разделятся и рельефится. Долго и не интересно. Без диет, без аэробик, без "слажнага пути".

Прям до конца этого года.

Смена программы на руки или всего сплита?!

Программу на руки менять. Она и так осталась урезаной версией специализации просто в поддержку, пока веса осиливались комфортно. А теперь в фоновую поддержку.

#1608
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 619 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Будем уплотнятся, разделятся и рельефится. Долго и не интересно

 

Фотографии будет посмотреть интересно.



#1609
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Фотографии будет посмотреть интересно.

Наверное...

Разводка на нижнем блоке 15*15*3 в суперсете с

Разводка на наклонной лавке 17*15*3

Жим гантелями на наклонной 21*15*3 в суперсете с

Жим на наклонной лавке 52,5*10, 42,5*7(отказ), 32,5*10

Разводка в тренажере 40*20 в суперсете с

Разгибания со шнуром 23,75*15*4

Разводка на нижнем блоке 16,25*15*3 в суперсете с

Разводка на наклонной лавке 18*15*3

Жим гантелями на наклонной 22*15, 15, 12(отказ) в суперсете с

Жим на наклонной лавке 52,5*12, 42,5*12(отказ), 32,5*7(отказ)

Разводка в тренажере 42,5*20*3 в суперсете с

Разгибания со шнуром 25*15*4


Сообщение изменено: Kaчок (05 октября 2020 - 10:04)


#1610
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 619 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Фотографии будет посмотреть интересно. Наверное...

 

Кстати, в кои то веки ты супинировал бицепс на фото. На мой взгляд, так лучше смотрится.



#1611
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Кстати, в кои то веки ты супинировал бицепс на фото.

Вспомнил твою просьбу....

На мой взгляд, так лучше смотрится.

С теперишним объемом и длинной да... уже получше.

#1612
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Вертикальная тяга двумя ручками 30*15*3 в суперсете с

Пуловер шнуром 35*15*3

Горизонтальная тяга двумя ручками 30*15*3 в суперсете с

Тяга в наклоне обратным хватом 50*15*3

Разводка сидя в наклоне 8*15*3 в суперсете с

Разводка стоя 8*15*3

Вертикальная тяга двумя ручками 31,25*15*3 в суперсете с

Пуловер шнуром 36,25*15*3

Горизонтальная тяга двумя ручками 31,25*15*3 в суперсете с

Тяга в наклоне обратным хватом 52,5*15*3

Разводка сидя в наклоне 9*15*3 в суперсете с

Разводка стоя 9*15*3



#1613
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 637 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Так сказать, все подвиги в этом году совершил <...> осталось только <...>. Долго и не интересно. Без диет, без аэробик, без "слажнага пути". Прям до конца этого года.

 

Курс окончен, до нового года - долгое, скучное и неинтересное ПКТ (после-курсовая терапия).

 

Всё ясно.



#1614
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Курс окончен

Действительно.... ведь инъекции синтола в твою голову, как и инъекции гормона роста твоего глазного яблока уже закончены... :sleep_1:

до нового года - долгое, скучное и неинтересное ПКТ (после-курсовая терапия).

Не угадал... собственно как и всегда. Будет БКТ(без-курсовая терапия).

#1615
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Сгибания ног лежа 28,75*15*3 в суперсете с

Сгибания ног сидя 38,75*15*3

Разгибания ног 33,75*15*3 в суперсете с

Приседания 47,5*15, 15, 3

Румынский подъем не сделал

Голень стоя с упором 25*25*3

 

То ли с паузами переборщил, то ли общее состояние почему-то было не в нужной кондиции, но в приседаниях так свело бицепс бедра на третьем подходе, что пришлось сразу прекратить приседания и отказатся от тяги.

Сгибания ног лежа 30*15*3 в суперсете с

Сгибания ног сидя 40*15*3

Разгибания ног 35*15*3 в суперсете с

Приседания 50*15*3

Румынский подъем 50*15*3

Голень стоя с упором 26,25*25*3



#1616
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Разводка на нижнем блоке 16,25*15*3 в суперсете с

Разводка на наклонной лавке 18*15*3

Жим гантелями на наклонной 22*15, 15, 12(отказ) в суперсете с

Жим на наклонной лавке 52,5*12, 42,5*12(отказ), 32,5*7(отказ)

Разводка в тренажере 42,5*20*3 в суперсете с

Разгибания со шнуром 25*15*4

Разводка на нижнем блоке 17,5*15*3 в суперсете с

Разводка на наклонной лавке 19*15*3

Жим гантелями на наклонной 23*15*3 в суперсете с

Жим на наклонной лавке 55, 45, 35*10

Разводка в тренажере 45*20*3 в суперсете с

Разгибания со шнуром 26,25*15*4



#1617
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Вертикальная тяга двумя ручками 31,25*15*3 в суперсете с

Пуловер шнуром 36,25*15*3

Горизонтальная тяга двумя ручками 31,25*15*3 в суперсете с

Тяга в наклоне обратным хватом 52,5*15*3

Разводка сидя в наклоне 9*15*3 в суперсете с

Разводка стоя 9*15*3

Вертикальная тяга двумя ручками 32,5*15*3 в суперсете с

Пуловер шнуром 37,5*15*3

Горизонтальная тяга двумя ручками 32,5*15*3 в суперсете с

Тяга в наклоне обратным хватом 55*15*3

Разводка сидя в наклоне 10*15*3 в суперсете с

Разводка стоя 10*15*3



#1618
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Бицепс штангой сидя 25*15*3

Бицепс на нижнем блоке 25*15*3

Молоток сидя 12*15*3

Подъем обратным хватом 23*15*3

Калифорнийский жим лежа 25*15*3

Калифорнийский жим в машине Смита 5+5*15*3

Разгибания блока из-за головы шнуром 25*15*3

Сгибание кистей стоя 30*20*3



#1619
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Разводка на нижнем блоке 17,5*15*3 в суперсете с

Разводка на наклонной лавке 19*15*3

Жим гантелями на наклонной 23*15*3 в суперсете с

Жим на наклонной лавке 55, 45, 35*10

Разводка в тренажере 45*20*3 в суперсете с

Разгибания со шнуром 26,25*15*4

Разводка на нижнем блоке 18,75*15*3 в суперсете с

Разводка на наклонной лавке 20*15, 15, 12(отказ)

Жим гантелями на наклонной 24*15, 12(отказ), 10(отказ) в суперсете с

Жим на наклонной лавке 57,5*6(отказ), 47,5*6(отказ), 37,5*8(отказ)

Разводка в тренажере 46,25*20*3 в суперсете с

Разгибания со шнуром 27,5*15*4

 

Все плохо... Плохо спал, С головной болью пошел на тренировку. Ни сил, ни мотивации, ни настроя. Да еще и вместо того чтобы оставить вес на жиме штанги почему-то накинул.

Результат соответсвующий... еле дотянул до финиша.


Сообщение изменено: Kaчок (19 октября 2020 - 08:37)


#1620
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 676 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Вертикальная тяга двумя ручками 32,5*15*3 в суперсете с

Пуловер шнуром 37,5*15*3

Горизонтальная тяга двумя ручками 32,5*15*3 в суперсете с

Тяга в наклоне обратным хватом 55*15*3

Разводка сидя в наклоне 10*15*3 в суперсете с

Разводка стоя 10*15*3

Вертикальная тяга двумя ручками 33,75*15*3 в суперсете с

Пуловер шнуром 38,75*15*3

Горизонтальная тяга двумя ручками 33,75*15*3 в суперсете с

Тяга в наклоне обратным хватом 57,5*15*3

Разводка сидя в наклоне 11*15*3 в суперсете с

Разводка стоя 11*15*3




3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых