6320 ответов в этой теме

[the punisher]

Хорошо, спасибо за советы.

[rera]

не знаю где спросить..столкнулась с такой довольно банальной проблемой((
сейчас жара у нас невыносимая,в связи с этим почти совсем пропал аппетит,а худеть совсем не хочется..неужели пихать еду через силу?на каком то сайте читала что без аппетита продукты намного хуже усваиваются..не знаю бред это или нет
может посоветуете что нить?

[Romk]

rera
имхо то, что они без аппетита особо как то хуже усвоятся - я не сильно верю , т.к. каким образом это хотение-нехотение скажется на переваривании ЖКТ - не особо догоняю , но опять же совсем уж через силу - тоже наверное пихать не стоит - в любом случае организм не дурак, и если он испытывает острый дефицит в калориях, то его ответной реакцией естественно будет возникновение чувства голода в ответ на этот деффицит
Но у меня такой проблемы нет никогда - потому как то объективно представить не могу такого - всегда есть хочу

Сообщение изменено: Romk (23 мая 2011 - 07:22)

[matveika]

rera хороший вопрос, я когда решаю поднабрать, то стараюсь есть не меньше 8 раз в день. и часто бывает такое, что я знаю, что пора есть, но есть совсем не хочется.
может есть какие-то приемы, которые помогают вернуть аппетит?

[Krabe]

Доброго времени суток! У меня есть несколько вопросов по поводу питания. Не так давно наделал кучу ошибок, начиная домашними тренировками без зала и заканчивая совершенно неправильной диетой, что привело однажды к сильному (для меня по крайней мере) растолстению. Параллельно с тренировками стараюсь разбирать по мере возможности тонкости питания и тд, в чем очень хотелось бы заручиться помощью знающих людей. Читал разные темы, очень много интересного узнал от Romk, хочу сказать отдельное спасибо.
Вобщем сейчас я сижу на диете (потихоньку убираю накопившийся жирок), но не дальше чем через месяц планирую начать набирать ММ, вот тут то и начинаются вопросы:
1) Хочеться вернуться к основам и уточнить сколько мне необходимо калорий чтобы мышцы росли по максимуму а жир по минимуму (может и глупость спрашиваю но формулы я серьёзно видел разные)? Рост 182 вес 104, в принципе пузо не висит и толстым я не выгляжу, но и рельефным тоже, видно что занимался а не от природы такой. Склонность к полноте имеется.
2) Пару месяцев назад уже вдумчиво начал относиться к еде, боялся перебрать лишнего, в связи с этим мышцы почти перестали рости но и жир тоже, как по мне я не добирал калорий. Вычитал что гречка как раз мой продукт и калории в виде углей лучше всего получать из неё, хотел узнать, ничего если я буду почти всё колличество необходимых углеводов получать из одной только гречки, чтобы не разжиреть и получать хорошее топливо для роста?
3) Устал тратить деньги на протеин, стоит он не дёшего и есть его в нормальных количествах всё равно не получится. То что поутру как антикатаболик протеин можно заменить на БЦАА вроде понятно, но можно ли ими заменить протеин после тренировки, между приёмами пищи ну и в целом когда необходимо? Я понимаю что в БЦАА нет остальных необходимых аминокислот, но мне кажется что именно незаменимым стоит уделить внимание в первую очередь..

Вот собственно основное что меня беспокоит на данный момент и мешает правильно построить рацион.

Сообщение изменено: Krabe (26 мая 2011 - 02:11)

[Mezom]

Почитал, почитал и пришел к выводу, что здесь большинство не понимает, собственно, чем они занимаются.

"Не хочу есть. Не лезет курица. Яйца не люблю. Протеин дорогой. Завтракать молоком" и т.д.

"Набор ММ, через месяц - рельеф", или наоборот.

"Калорийность майонезом повысить".


Ваша проблема, прежде всего от избытка информации. Вы начитались слишком много противоположных мнений таких-же людей как и вы. У которых тоже куча своих проблем с тренировками, питанием и ростом. Многие из вас копают глубже и читают серьезную литературу по питанию. Но вы ВСЕ РАВНО не знаете КАК делать правильно. Вот и строите теоретические модели, которые конкретно с вашей практикой даже близко не сойдутся.

Люди, вы не с того конца начинаете.

Рост мышечной массы имеет практически линейную зависимость от роста физической силы во многосуставных базовых упражнениях при глубоком анаэробном режиме работы (присед со штангой на 4-6 повторений, подтягивания с весом в этом же повторном диапозоне и т.д.). Суть в как можно быстром росте силовых параметров НЕразовых и близких к ним, повторений. Рост силы и рост объемности тренинга совместно. И не надо говорить про разные типы мышечных волокн.
Линейно расти силу вы не сможете. Вот ТОГДА и наступает момент "легких" многоповторых тренировок. Варьируйте и застоя не будет.

Организму не нужно столько пищи, если вы не даете ему хорошего физического стресса. Вот откуда ноги растут.

Вот на что в первую очередь нужно обращать внимание.

Если вы не будете есть много здоровой пищи, у вас не будет расти сила. Неоткуда будет брать суперкомпенсации энергию (углеводы) и строительные материалы (белки) для ваших мыщц.

Почему Romk говорит, что все время хочет есть и такой проблемы не стоит? Может быть дело прежде всего в тренировках?

Приходите в зал Алмаз и спросите Лешу Лесукова, каким образом он высчитывает свою дневную калорийность?
5 беляшей или 10? За раз? А на сушке? Сколько пельменей в день? Потом посмотрите на свои точные расчет, на него, на себя, на его стаж тренировок и на свой. Посмотрите как тренеруется он, и вспомните как тренеруетесь вы.
И не надо про высокие дозировки ААС говорить. Это глупо.


С голубого ручейка начинается река, ну а мышечная масса начинается с нагрузки!

Сообщение изменено: Mezom (26 мая 2011 - 02:51)

[Romk]

1) Хочеться вернуться к основам и уточнить сколько мне необходимо калорий чтобы мышцы росли по максимуму а жир по минимуму (может и глупость спрашиваю но формулы я серьёзно видел разные)? Рост 182 вес 104, в принципе пузо не висит и толстым я не выгляжу, но и рельефным тоже, видно что занимался а не от природы такой. Склонность к полноте имеется.

формул таковых нет, нет таких формул, которые могут знать сколько тебе нужно кккал и в какой раскладке БЖУ - как и нет второго тебя. Количество как и расклкадка, определяется только эмпирическим способом, путем прибавки к текущему рациону определенного кол-ва БЖУ и калорийности - если стоит задача роста - и соответственно наоборот, при задаче уменьшения % жира - нужная калорийность ищется не по формулам - а просто идет расчет от той калорийности питания - что была у тебя при наборе.

2) Пару месяцев назад уже вдумчиво начал относиться к еде, боялся перебрать лишнего, в связи с этим мышцы почти перестали рости но и жир тоже, как по мне я не добирал калорий. Вычитал что гречка как раз мой продукт и калории в виде углей лучше всего получать из неё, хотел узнать, ничего если я буду почти всё количество необходимых углеводов получать из одной только гречки, чтобы не разжиреть и получать хорошее топливо для роста?

получай из гречки если хочется, - какая разница - сложный углевод - у меня например тоже все угли поступают только из круп т.к. склонен к набору лишнего - потому и угли все представлены в виде комплексных ( круп опять же)

3) Устал тратить деньги на протеин, стоит он не дёшего и есть его в нормальных количествах всё равно не получится. То что поутру как антикатаболик протеин можно заменить на БЦАА вроде понятно, но можно ли ими заменить протеин после тренировки, между приёмами пищи ну и в целом когда необходимо? Я понимаю что в БЦАА нет остальных необходимых аминокислот, но мне кажется что именно незаменимым стоит уделить внимание в первую очередь..

Ни протеин ни БЦАА уж тем более - вещи вообще ни разу не обязательные - просто ешь белок - нормально белка - так чтоб хватало, какие нах. антикатаболизмы и т.д. - ты морочишься мелочами и делами десятыми - вместо того чтоб сосредоточится на главных. Я вот за все время, брал ровно 2 раза прот. и еще раза 2-3 всякие предтренировочные бустеры - типа НОиксплоуда - и то это было по глупости - т.к. возможно тогда, размышлял по этому поводу так же как и ты более никакого спортпита я ни разу не брал - вроде как ничего особо я от сего факта не потерял

[ssg-70]

более никакого спортпита я ни разу не брал - вроде как ничего особо я от сего факта не потерял

А я никогда не брал, только как-то изучил "тему", и не стал на это деньги тратить. Просто прибавил белка, и вижу, что был прав.
Тоже считаю, что с оптимизированным питанием, вполне обойтись без спортипита и добавок.

Видел где-то мысль, что протеин, к примеру, можно добавлять, если нет возможности набрать суточную норму белка. А если способен съесть 4-6 раз в день полноценный белок,то на кой лях тогда этот протеин?

[Krabe]

Romk
Благодарю за ответ, в принципе всё уяснил только вот с замерами суточной калорийности именно по себе у меня проблемы, при одном и том же рационе разница на весах с утра может быть в килограмм а то и больше... Вот при сушке вроде как принаровился, потому что точно знаю что ем меньше калорий чем надо в любом случае, через пару недель и талия потихоньку начала уменьшаться и процесс идет дальше, а с набором меня настораживает тот факт что каждая моя ошибка будет потихоньку прибавлять сало, и оно ни куда уже не уйдет пока цель не поменяется с набора на сушку...
Я понимаю что если вес ни туда ни сюда то нужно по чучуть прибавлять БЖУ к общему количеству, но как грамотней всего наблюдать за этим и по каким временным отрезкам неочень понимаю

[Хронохирург]

Krabe

при одном и том же рационе разница на весах с утра может быть в килограмм а то и больше...

Не может, если только не изменял рацион или только начал сбрасывать.

Рост 182 вес 104

кг 20 еще нада сбрасывать

Да и вроде тема на набор...

Сообщение изменено: Хронохирург (26 мая 2011 - 11:56)

[CraZer]

с набором меня настораживает тот факт что каждая моя ошибка будет потихоньку прибавлять сало, и оно ни куда уже не уйдет пока цель не поменяется с набора на сушку...

не сцы, если грамотно набирать, то если и будешь набирать сало, то поминимуму. просто почитай теорию в свободное время. да и кто из нас не делал ошибок. как грица, зубов бояцца - ..

[Romk]

при одном и том же рационе разница на весах с утра может быть в килограмм а то и больше...

Естественно - вес и в течении одно дня может скакать в +- 1.5-2кг

Я понимаю что если вес ни туда ни сюда то нужно по чучуть прибавлять БЖУ к общему количеству, но как грамотней всего наблюдать за этим и по каким временным отрезкам неочень понимаю blush2.gif

Ак чему взвешиваться каждый день да через день? Если ты будешь набирать мясо по большей части - до дай бог кг на 2 за месяц вес увеличится - опять же - эти лазанья на весы не к чему, сантиметра тебе хватит с головой - делай замеры и все, раз в 2 недели например.

[Krabe]

при одном и том же рационе разница на весах с утра может быть в килограмм а то и больше...

Не может, если только не изменял рацион или только начал сбрасывать.

Цитата(Krabe @ 26.5.2011, 3:10)
Рост 182 вес 104

кг 20 еще нада сбрасывать

Да и вроде тема на набор...

Уважаемый, мне не на Олимпию ехать чтобы 20кг сбрасывать, при весе 104 я отчетливо вижу 4 кубика на прессе и менее отчетливо ещё 2 пониже))) Для справки я не ленивый овощ который чтото пытается из себя выжать что бы уж совсем не выглядеть дистрофиком или жирным, я не один год посвятил БИ и последние два я выступал в супертяжах, отсюда можно сделать вывод что мышечной массы хватает, но хотелось бы придать ей более атлетичную форму...
А про сброс я в пример привел, чтобы более понятно картину обрисовать.

[Krabe]

Ак чему взвешиваться каждый день да через день? Если ты будешь набирать мясо по большей части - до дай бог кг на 2 за месяц вес увеличится - опять же - эти лазанья на весы не к чему, сантиметра тебе хватит с головой - делай замеры и все, раз в 2 недели например.

А замерять желательно бицепс, талию, бедро?
Я тогда как закончу с сушкой плавно войду в свой прежний рацион который был, когда результаты стояли на месте, и каждый месяц по необходимости буду добавлять калорий, 100-200кал хватит наверно?

[Romk]

А замерять желательно бицепс, талию, бедро?

Лучше все замеры делай, и грудь и т.д.

Я тогда как закончу с сушкой плавно войду в свой прежний рацион который был, когда результаты стояли на месте, и каждый месяц по необходимости буду добавлять калорий, 100-200кал хватит наверно?

Не ориентируйся на свой прежний рацион - когда у тебя был твой прежний рацион и результаты стояли на месте - ты и весил по другому и состав тела у тебя был иным - и потребность в БЖУ и ккал соответственно тоже была иная - просто как начал с выхода с диеты небольшими прибавками - так и делай их по надобности - беря во внимание только свою предыдущую калорийность и БЖУ - до очередного повышения. С шагом ккал - думаю по 200-250 ккал - нормально будет накидывать - ну и естественно правильными продуктами и в нужном тебе соотношении БЖУ эти накидки делаются

[renepjd]

Romk
На счёт споров меня отучил Юрчак.
Поэтому не буду спорить на счёт кислотно-щелочного баланса.
Вот ссылка http://fitness-yoga....diet/balans.htm
Эта ссылка просто первая попавшиеся, можно и других поискать. Смысл от этого не изменится.
Вам надо изучить всю хрень, перед тем, как людям что-то советовать.

Сообщение изменено: renepjd (28 мая 2011 - 12:49)

[CraZer]

Так Рома и сказал про щелочность круп, сам то хоть просматривай свои таблицы,ага?

Вам надо изучить всю хрень, перед тем, как людям что-то советовать.

Рома, прими к сведению! клиенты недовольны

[Romk]

Romk
На счёт споров меня отучил Юрчак.
Поэтому не буду спорить на счёт кислотно-щелочного баланса.
Вот ссылка http://fitness-yoga....diet/balans.htm
Эта ссылка просто первая попавшиеся, можно и других поискать. Смысл от этого не изменится.
Вам надо изучить всю хрень, перед тем, как людям что-то советовать.

Спасибо за ссылку,
и за йогов

[renepjd]

Спасибо за ссылку,
и за йогов

На счёт йогов - просто первая попавшеяся ссылка.

[Friend2010]

Народ, как выйти на нужный калораж, если требуется б\ж\у - 1500\300\700 кк.

У меня в белковых продуктах содержится только 450 жира, как его урезать до 300 ума не приложу.
И ещё из чего на брать 1500 кк белка?

[Romk]

И ещё из чего на брать 1500 кк белка?

зачем тебе 400 гр белка?

[Friend2010]

Romk
Рассчитал так) наверное ошибся. Я просто не совсем вник в принцип расчета.

Мне нужно съесть 3000 кк из них бжу - 50%\15%\35%
получается 1500\300\700 вроде. Или я что то не правильно посчитал?

[Romk]

Friend2010
Ты вроде как в Лёнгейнзе отписывался, я так понимаю ты на нем сушится хочешь?- А откуда ты взял, что тебе надо 3000ккал?

[Friend2010]

Romk
Да, хотел скинуть жира.
Ну как, мой вес 90, значит базовый кк будет 2500. Далее к определенному каллоражу добавляем 20 % в тренировочный день и столько же минусуем в день отдыха. Например, если базовый каллораж 2500, то в день тренировки (3 в неделю)ем 3000 ккал, а в дни отдыха – 2000 ккал.

[Romk]

Friend2010
конечно сугубо имхо - но по калорийности - ты себя переоценил.
Куда тебе при сушке такое кол-во кккал - учитывая то, что в профиле написано - вес 90 и из низ кг20 жира - что примерно и понятно при руке 38, т.е. жира - очень прилично - 90 -это не вес твоей метаболически-активной ткани. А брать расчеты того, сколько ккал тебе нужно отталкиваясь от считалок - имхо крайне не разумно

[Friend2010]

Romk

Ну, в профиле я написал немного утрировано. 20 жира там нет, но я хз сколько его там.
Считалками не пользовался считал в экселе.

Т.е. Я должен взять за основу вес чистого мяса и костей? Если да то как его определить?

[Romk]

Считалками не пользовался считал в экселе.

Ну как, мой вес 90, значит базовый кк будет 2500

как не пользовался а эти цифры откуда тогда

Т.е. Я должен взять за основу вес чистого мяса и костей? Если да то как его определить?

Нет, т.е. ты должен знать, придерживаясь какой калорийности - твой вес стоял в норме - т.е. ни шел ни туда ни сюда, или какова была калорийность рациона при наборе, и уже отталкиваясь от этой калорийности - создавать оптимальный деффицит

[Friend2010]

Romk

"Ну как, мой вес 90, значит базовый кк будет 2500"

По совету чела из темы лингейнз определил вес в фунтах через конвертер и умножил его на 13, получилось около 2500.


"ты должен знать, придерживаясь какой калорийности - твой вес стоял в норме"
То есть я должен вновь есть как ел и посчитать при каком калораже вес будет стоять?
Если так, то он у меня с начала занятий стоит, или снижается на пару кило, но объемы тела растут.Аа сколько чего ел не считал, просто старался быстрые угли исключать.

Есть ли способ определить сколько кк нужно?

[Romk]

Есть ли способ определить сколько кк нужно?

Только эмпирический - все остальные способы - от лукавого, по хорошему - ты должен был знать сколько ккал ты потреблял на наборе и ориентируясь на ту цифру - строить калораж на снижение % жира, раз ты этим не озадачивался - остается только метод тыка и корректировка от этого метода тыка в нужном направлении - т.к. тыкнуть в точку - это 1 шанс из тысячи

[Friend2010]

Romk

Херово.

Можешь сказать приблизительно, сколько бжу требуется на вес тела?

И что бы вычислить 1гр БЖУ. Нужно ведь умножить Б*0,4/Ж*0,9/У*0,4?