2898 ответов в этой теме

[roma2]

легко понять,

Тут такое дело, что вопрос выживаемости организма подразумевает в себе резервное обеспечение. Это же касаеться и иннервации мышц. В них нет отдельного синопса на волокно в части брюшка с прямой иннервацией к мозгу.

[Еретик]

я хочу увидеть хотя бы одно исследование показывающее разную активацию волокон в разных частях в какой-то отдельной мышце при выполнении разной амплитуды

Да не нужна активация. Активация - это всего лишь приход сигнала и возбуждение мембраны. Нужна активация + механический компонент.

Посмотрите вот эту небольшую обзорную статью, там есть ссылка на исследование
"Inner Chest", "Upper Abs", "Biceps Peak" & Co!? Study Finds Proximal and Distal Part of the Triceps Grow Independently and According to Training Stimulus.

Вот цитата из самого исследования "Association between regional differences in muscle activation in one session of resistance exercise and in muscle hypertrophy after resistance training"

The results suggest that the regional difference in muscle hypertrophy after chronic resistance training is attributable to the regional difference in muscle activation during the exercise.

Хотя надо признать, то выбранная мышца там - не самая удачная.

Сообщение изменено: Еретик (07 февраля 2012 - 05:15)

[roma2]

активация + механический компонент.

Механический компонент в цитоскелете мыш. клетки на разных участках разный? Типа где то толще,где то тоньше?

[Еретик]

Это же касаеться и иннервации мышц. В них нет отдельного синопса на волокно в части брюшка с прямой иннервацией к мозгу.

ДЕ никто не отменял. Каждое ДЕ может быть включено\выключено отдельно, по необходимости.

Тут такое дело, что вопрос выживаемости организма подразумевает в себе резервное обеспечение.

Разные точки прикрепления - разные направления вектора нагрузки. Не важно, для чего эволюция это создала, достать можно по имеющейся функции.

Механический компонент в цитоскелете мыш. клетки на разных участках разный? Типа где то толще,где то тоньше?

Типа где-то 0,01 кг на пучок, а где-то 0,02 кг на такой пучок (условные цифры). А потом наоборот. Просто нарисовать сокращенный и расслабленный бицепс, провести вектор нагрузки и убедиться, что постоянно на векторе лежит только малая часть глубоких волокон, а поверхностные все время под разным углом и, соответственно, все время испытывают разное сопротивление. А потом представить ,как это все гуляет при изменении взаимного положения костей.

[AnatolyR]

Посмотрите вот эту небольшую обзорную статью, там есть ссылка на исследование

интересно

[ole]

"Формирование убеждения (обычно это случается в раннем возрасте) происходит потому, что мы безоговорочно верим авторитетному человеку или организации, в роли которых часто выступают родители, учителя, религиозные и образовательные учреждения, а также средства массовой информации.
Убеждение может приниматься даже в том случае, если существуют факты, которые этому убеждению противоречат.
Усиление убеждений происходит до тех пор, пока они не становятся фундаментальной частью нашего мыслительного процесса. Новые убеждения всегда проходят тестирование с помощью старых убеждений. Это означает, что вы принимаете только ту информацию, которая усиливает старые убеждения.
Информация же, которая вступает в противоречие со старыми убеждениями, попросту отвергается. В этом, собственно, и заключается одна из основных проблем человечества."

[stivSTI]

Усиление убеждений происходит до тех пор, пока они не становятся фундаментальной частью нашего мыслительного процесса.

Не совсем понятен смысл фразы.

Вот спор по поводу возможности/невозможности изменения формы мышцы по моему убеждению бесполезен. Простым любителям за счастье будет просто увеличить этот самый бицепс и пофиг какая у него там форма.

Сообщение изменено: stivSTI (07 февраля 2012 - 05:43)

[ole]

Не совсем понятен смысл фразы.

Ну это не моя фраза, а Хозе Сильва, я не настолько умен , что бы все понять)))
но предположу, что это означает, что человек любую новую инфу, пропускает через фильтр приобретеного опыта, убеждений,а опыт может быть и не положительным и мешать творчеству,
когда то человека убедили, что надо так то, это и не дает посмотреть на непонятку взглядом, отличным от убеждения, которое только в мозгу, и не факт, что соответствует действительному состоянию дел.имхо, а вообще, мне кажется, важен смысл всей цитаты ну как то вызывает доверие, хотя я может то же через убеждение рассматриваю,))) но догм не люблю..
О как,)) , типа умняк выдал)))....

Сообщение изменено: ole (07 февраля 2012 - 06:39)

[ДжаГэть]

наскока я знаю молоток хорошо развивает нижнюю часть бицепса.

у меня правда нет бицепсов. но у знаколмого чувака есть. причем именно с ярко выраженной нижней частью. где он крепитса к костям.

ну не только молоток. еще подтягивания и тяга в наклоне. кароче где участвует плечелучевая.

[vikk]

у меня правда нет бицепсов. но у знаколмого чувака есть. причем именно с ярко выраженной нижней частью. где он крепитса к костям.

спроси, где брал, бицепсы, всмысле..

Сообщение изменено: vikk (07 февраля 2012 - 06:02)

[ДжаГэть]

vikk, он сцуко. дома качаетса. руки вапще четко проработынные. объем не оч большой но рельеф неплохой.

[roma2]

сокращенный и расслабленный бицепс

Грудино-ключично-сосцевидная мышца илеет одно брюшко, а векторов работы у неё побольше,чем у бицепса.

[ole]

я бы даже сказал что много упражнений на группу это плохо отвлекает от основной цели процесса - увеличение рабочих весов и усложняет контроль прогресса

Анатолий. вот я не думаю, что в спорах рождается истина, может только в очень конструктивных , в основном споры только раздражают.
так , что не стану спорить, из за несогласия , что много движений - плохо
просто выскажу свое мнение , может и неправильное, по поводу "цели". конечно малое число движений облегчает контроль процесса, и масса людей идет по этой более легкой дорожке.
а вот по "цели процесса".
На мой взгляд здесь попутаны понятия,
повышение весов отнюдь не цель, а средство достижения определеной цели, причем оно в списке других и не всегда единственое,
ведь явно прослеживается, возможно в п. лифтинге это и цель.
если смотреть с точки зрения бодибилдинга, ну если речь мы ведем о нем, то в нем, на мой взгляд никак не может быть целью процесса- повышение весов, иначе б. билдеры бы только и думали, как бы повысить веса и им хватало бы штанги стоек, гантелей и лавки, на хрена все остальное? огромная индустрия. даже обсуждение нюансов техники , сводилось бы к тому, как бы побольше поднять.
наглядный пример. когда то я то же путал. Хотел много толкать, и по ошибке поставил , в качестве решения , цель , много приседать, даже добился определеных успехов, но что бы толкать160 достаточно приседать 190- 200 на раз. так что всю лишнюю работу можно было выбросить, цель оказалась ложной , только через годы дошло, что это и не могло быть целью в т.а, а одно из средств. и решение оказалось не в приседаниях, а потом узнал, что приседы со штангой на плечах вообще были не обязательны, а подобная ошибка, стоила труда и лет жизни.
еще одной ошибкой.. опять из за подмены понятий, было стремление накачать грудь методом повышения результатов в жиме, только вот грудь никак не прореагировала, а плечи оказались изувечены, парадокс?
и только когда стал качать грудь, совершенно изменив веса в сторону понижения а проще плюнув на них и поставив средством достижения цели технику и концентрацию на работе грудных, она "чудесным образом" и отблагодарила, в зале очень многие жмут гораздо больше меня и роста - оформления грудных я не наболюдаю, только у единиц, и то из за анатомически выгоднного расположения.
еще могу сказать ересь))
из за известных трудностей с фармподдержкой, обсуждение средств достижения целей, кроме повышения весов в бодибилдинге, особенно любительском, будут на мой взглляд все более актуальными , ибо повышение весов" просто так" более опасно, даже по прогам чемпионов и менее реализуемо, не учитывая уникумов .имхо..

жизнь не резиновая. молодость тем более, чтобы траттить по ошибке.Имхо
..


.

наскока я знаю молоток хорошо развивает нижнюю часть бицепса

молоток не на низ, прос то брахиалис , развиваясь выталкивает мышцу из руки, и если природно низ наполнен то он будет смотреться, зачастую такие руки страдают отсутствием пика.Имхо..

[dip74]

Я конечно далёк от научных изысканий на данную тему, но...если предположить, что одного упражнения хватает на МГ для её полного развития, то получается любой лифтёр, просушившись, смог бы успешно выступать в ББ...Ведь веса с которыми они работают огромные и мышечная масса, по идее должна быть невероятной.
Может это и правда стереотип, но как можно добиться полного развитя дельт, выполняя одно упражнение? Или спины?
Ятс говорил, что у него были проблемы с верхней грдудью. То есть грудь была, он работал как обычно интенсивно, но верха груди не было. Он пробовал разные упражнения пока не составил комплекс, который дал результат.
Протсо на любительском уровне, и правда, разговоры о головках мыщц, вполне возможно лишены смысла, по той причине, что многие работают с маленькими весами, и не видят роста вообще! Поэтому на определённом этапе, одного базового упражнения вполне хватает. Причём этот этап, для большинства длится вечно...
Помню читал Клестова, он писал про накачку рук...
Базовые, это многосуставные движения, для бицепса это подтягивания узким хватом, для трицепса отжимания на брусьях и жим узким хватом. Я не знаю ни одного человека, который построил бы большие руки только базовыми упражнениями

Вот кстати, не знаю, было-ли это здесь...Если было, то прошу прощения.
Может кому будет интересно...
Клестов мужик достаточно грамотный и опытный.


Философия накачки рук.



Действительно, многие хотят иметь большие или просто мускулистые руки. Толстые с высоким пиком бицепсы, массивные, подковообразной формы трицепсы, могучие словно ветви векового дуба предплечья с мощными запястьями выглядят очень впечатляюще. Давайте попробуем определиться, какие же руки действительно являются большими, каковы должны быть пропорции мышц рук по отношению к остальной мускулатуре тела.
Если вы обратите ваш взгляд на древнеримские и древнегреческие античные статуи и рисунки, то наверняка заметите, что ни у кого из античных героев и богов, даже у Геракла, нет огромных массивных рук, таких как у современных культуристов. Зато практически у всех античных героев чрезвычайно мощные мышцы спины, бедер, голеней и ягодиц. Почему? Да потому, что античная красота крайне функциональна. Мощные мышцы нужны были античным героям в первую очередь для выживания в их суровом мире полном войн, поединков с людьми и зверями. Все решала сила и выносливость. Что касается мышц рук, то от них требовалась сила, а для того чтобы развить очень сильные руки, совершенно не требуется наращивать 50 сантиметровые бицепсы. Излишний объем рук был бы даже вреден, поскольку после определенного объема сила почти не увеличивается, зато силовая выносливость избыточно больших рук здорово страдает. Мне известен случай, когда один наш соотечественник – качок, попав в Америку в тренажерный зал, решил покачать свои большие, как он считал, бицепсы. Поставив по привычке на штангу 90 кг. он начал с ревом и криком и чудовищным читингом размахивать по привычке этим тяжеленным снарядом. Через пару минут к нему подошел Пол Диллет и спросил, зачем он это делает. Чтобы иметь большие руки, был ответ. У меня больше руки? Спросил его Диллет. Получив в ответ уважительно-утвердительное мычание, Пол сказал, что никогда в жизни не поднимал на бицепс больше 60 кг. Это говорил обладатель рук в 62 см.
Современный бодибилдинг здорово изменил представление людей о красоте и симметрии. Ко мне неоднократно подходили люди весом 85-89 кг, при росте около 180 см, с руками порядка 45 см. в объеме. При этом половина из них вообще не приседали, половина приседали не больше 80 кг. на 6-7 раз, никто из них не жал лежа больше 110 кг. При взгляде на их фигуру кроме явного отставания ног я часто видел откровенно слабые плечи и спину, невыразительную грудь, почти всегда плоские ягодицы и отсутствие голени. Но, тем не менее, они все говорили, что у них ужасно отстают руки и им нужно срочно с этим что-то делать. Когда я им говорил, что 45 см. были руки у Ивана Поддубного при весе в 138 кг и объеме груди 136 см, они мне отвечали, что раньше ездили на лошадях, а теперь существуют прекрасные, мощные автомобили, и 300 лошадей под капотом совсем не редкость. Что я могу на это возразить? Что я могу на это возразить. Разве что заметить, что Венера Милосская не стала менее красивой, а вечные ценности по- прежнему остаются вечными именно потому, что время имеет власть не над всем на земле. Безусловно, эстетические взгляды на красоту меняются, как на мужскую, так и на женскую, но я призываю вас лишь к здравому смыслу. “ Атлеты” которые с упорством, достойным лучшего применения специализируют руки, при полном отсутствии развития остальной мускулатуры, похожи на девицу, сидящую на диете и вздрагивающую при виде картофельного пюре, в то время как при росте 178 см. живого весу в ней 49,5 кг. при полном отсутствии вторичных половых признаков она уверена что еще 1,5 кг веса тела у нее лишние.
Итак, философия накачки рук строится на нескольких принципах. Первый из них это точное соответствие методики тренировки анатомическому строению.
Бицепс имеет две головки длинную и короткую. Обе они широким сухожильным апоневрозом крепятся к костям предплечья с одной стороны, и вверху короткая головка бицепса крепится к плечевой кости в проксимальном (ближнем к туловищу или верхнем) отделе, а длинная головка крепится к лопатке. В результате такого сложного прикрепления разные упражнения не одинаково вовлекают в работу длинную и короткую головки бицепса. Несмотря на то, что функцией бицепса является сгибание в локтевом суставе и супинация, длинная и короткая головки по-разному задействуются в упражнениях на бицепс. При сгибаниях в положении, когда плечевая кость параллельна вертикальной оси тела, обе головки работают примерно одинаково. Однако в этом положении, генетически более развитая головка, берет на себя львиную долю нагрузки “обкрадывая” генетически более слабую. Поэтому сгибания рук со штангой и гантелями стоя, сгибания с гантелями сидя, с вертикальной спиной, не могут всесторонне и полноценно проработать бицепсы, хотя и являются наиболее ценными упражнениями для развития массы бицепса.
В положении, когда локти выведены вперед относительно корпуса, в так называемом сокращенном положении, акцент нагрузки приходится на короткую головку бицепса. Это не значит, что длинная головка вообще не работает в этих упражнениях, так как нижняя ,или дистальная, точка прикрепления у них одна, но основная нагрузка ложится именно на короткую головку. Это различные сгибания рук на пюпитре, с упором локтя в колено или внутреннюю часть бедер, сгибания рук в наклоне вперед. Максимально сокращенной позицией будет сгибание рук на верхнем блоке с поднятыми вверх и зафиксированными в таком положении локтями. Это упражнение можно делать как одной, так и двумя руками. Например, вы вешаете на верхний блок рукоятку, садитесь как для тяги на спину, поднимаете вверх руку и беретесь за рукоятку. Медленно, оставляя плечо поднятым вверх, вы сгибаете руку за головы, полностью сконцентрировавшись на работе бицепса. Задержав на секунду сокращение в нижней точке, возвращаетесь в исходное положение.
В позиции, при которой плечевая кость заведена назад относительно осевой линии тела, наибольшую нагрузку получает длинная головка бицепса. Это называется растянутой позицией. Упражнениями соответствующими данной позиции будут сгибания рук с гантелями с опорой спины на наклонную скамью. Рекомендованный угол наклона спинки от 60 до 45 градусов от горизонтали. Экстремальным упражнением в растянутой позиции является сгибание рук с гантелями лежа на горизонтальной скамье. Причем высота скамьи должна быть достаточной для полного разгибания рук в локтевых суставах.
Тренинг рук для новичков должен быть в контексте тренировочной программы на все тело. Для бицепсов достаточно оного упражнения. Это сгибания со штангой или гантелями стоя, или подтягивания узким хватом, в положении ладони к себе. Для среднего уровня тренировка бицепсов рекомендуется два раза в неделю, например сгибания рук со штангой стоя 3х12, концентрированные сгибания на пюпитре с гантелью одной рукой 3х12 в понедельник и сгибания рук сидя на наклонной скамье 3х10, и сгибания с гантелями стоя молот 3х12 в четверг в рамках вашей тренировочной программы. Для продвинутых атлетов программа для бицепсов может выглядеть так: сгибания рук с гантелями сидя на наклонной 45 градусов, скамье 2-3 по 10-12, Сгибания с е-зет грифом стоя 2-3х8-15, концентрированные сгибания в тренажере 2х 10-15. Выполняется данный комплекс раз в 4-6 дней.
Трицепс имеет три головки. В нижней, дистальной, части плеча они собираются вместе и одним мощным сухожилием крепятся к локтевой кости предплечья. Латеральная и средняя головки трицепса крепятся к верхнему участку плечевой кости, а самая массивная длинная головка прикрепляется через мощное сухожилие к лопатке, причем сухожилие проходит под ключицей.
Многосуставные упражнения на трицепс типа жима штанги узким хватом и отжиманий от брусьев активно вовлекают в работу все три головки и незаменимы для набора мышечной массы трицепса. Многие авторы считают, что этих упражнений вполне достаточно для всестороннего и полного развития трицепса. Однако, если вы хотите полностью реализовать свой потенциал в развитии мышц рук, в частности трицепса, то этого будет недостаточно. Как и в ситуации с бицепсом, головки генетические более сильные головки будут отбирать львиную долю нагрузки, и всестороннего гармоничного развития трицепса вы не получите.
В упражнениях на трицепс существуют два крайние позиции. Первая растянутая позиция, когда мышца имеет максимальную длину. Она достигается при вертикальном положении тела (сидя или стоя), с поднятыми вверх руками, либо, когда поднятые руки образуют с телом одну прямую. Разгибания в локтевых суставах в этой позиции переносит акцент нагрузки на длинную головку трицепса, при условии работы с полной амплитудой.
Вторая крайняя позиция - сокращенная, когда локти выходят назад за осевую линию тела. Например при разгибаниях рук, с гантелями или блочной рукоятью в наклоне вперед с максимально поднятыми вверх локтями. В данной позиции, нагрузка на латеральную головку максимальна, а на длинную минимальна. Все остальные положения рук занимают промежуточную позицию.
Для новичков, которые делают достаточное количество жимов и отжиманий, специальных упражнений на трицепс можно не вводить. Для среднего уровня программа ни трицепс может выглядеть так. В понедельник отжимания на брусьях 3х10-15, Французский жим с гантелью сидя одной рукой 2х12-15. В четверг трицепсовые разгибания на блоке 3-12-15, французский жим лежа 3-10-12. Для продвинутого уровня. Трицепсовый жим на блоке 2-3х12-16, отжимания на брусьях с отягощением или жим лежа узким хватом 2-3х 10-12, французский жим е-зет грифом 2-3х15-20.
Итак, философия накачки рук строится на нескольких принципах. Первый из них это точное соответствие методики тренировки анатомическому строению.
Бицепс имеет две головки длинную и короткую. Обе они широким сухожильным апоневрозом крепятся к костям предплечья с одной стороны, и вверху короткая головка бицепса крепится к плечевой кости в проксимальном (ближнем к туловищу или верхнем) отделе, а длинная головка крепится к лопатке. В результате такого сложного прикрепления разные упражнения не одинаково вовлекают в работу длинную и короткую головки бицепса. Несмотря на то, что функцией бицепса является сгибание в локтевом суставе и супинация, длинная и короткая головки по-разному задействуются в упражнениях на бицепс. При сгибаниях в положении, когда плечевая кость параллельна вертикальной оси тела, обе головки работают примерно одинаково. Однако в этом положении, генетически более развитая головка, берет на себя львиную долю нагрузки “обкрадывая” генетически более слабую. Поэтому сгибания рук со штангой и гантелями стоя, сгибания с гантелями сидя, с вертикальной спиной, не могут всесторонне и полноценно проработать бицепсы, хотя и являются наиболее ценными упражнениями для развития массы бицепса.
В положении, когда локти выведены вперед относительно корпуса, в так называемом сокращенном положении, акцент нагрузки приходится на короткую головку бицепса. Это не значит, что длинная головка вообще не работает в этих упражнениях, так как нижняя ,или дистальная, точка прикрепления у них одна, но основная нагрузка ложится именно на короткую головку. Это различные сгибания рук на пюпитре, с упором локтя в колено или внутреннюю часть бедер, сгибания рук в наклоне вперед. Максимально сокращенной позицией будет сгибание рук на верхнем блоке с поднятыми вверх и зафиксированными в таком положении локтями. Это упражнение можно делать как одной, так и двумя руками. Например, вы вешаете на верхний блок рукоятку, садитесь как для тяги на спину, поднимаете вверх руку и беретесь за рукоятку. Медленно, оставляя плечо поднятым вверх, вы сгибаете руку за головы, полностью сконцентрировавшись на работе бицепса. Задержав на секунду сокращение в нижней точке, возвращаетесь в исходное положение.
В позиции, при которой плечевая кость заведена назад относительно осевой линии тела, наибольшую нагрузку получает длинная головка бицепса. Это называется растянутой позицией. Упражнениями соответствующими данной позиции будут сгибания рук с гантелями с опорой спины на наклонную скамью. Рекомендованный угол наклона спинки от 60 до 45 градусов от горизонтали. Экстремальным упражнением в растянутой позиции является сгибание рук с гантелями лежа на горизонтальной скамье. Причем высота скамьи должна быть достаточной для полного разгибания рук в локтевых суставах.
Тренинг рук для новичков должен быть в контексте тренировочной программы на все тело. Для бицепсов достаточно оного упражнения. Это сгибания со штангой или гантелями стоя, или подтягивания узким хватом, в положении ладони к себе. Для среднего уровня тренировка бицепсов рекомендуется два раза в неделю, например сгибания рук со штангой стоя 3х12, концентрированные сгибания на пюпитре с гантелью одной рукой 3х12 в понедельник и сгибания рук сидя на наклонной скамье 3х10, и сгибания с гантелями стоя молот 3х12 в четверг в рамках вашей тренировочной программы. Для продвинутых атлетов программа для бицепсов может выглядеть так: сгибания рук с гантелями сидя на наклонной 45 градусов, скамье 2-3 по 10-12, Сгибания с е-зет грифом стоя 2-3х8-15, концентрированные сгибания в тренажере 2х 10-15. Выполняется данный комплекс раз в 4-6 дней.
Трицепс имеет три головки. В нижней, дистальной, части плеча они собираются вместе и одним мощным сухожилием крепятся к локтевой кости предплечья. Латеральная и средняя головки трицепса крепятся к верхнему участку плечевой кости, а самая массивная длинная головка прикрепляется через мощное сухожилие к лопатке, причем сухожилие проходит под ключицей.
Многосуставные упражнения на трицепс типа жима штанги узким хватом и отжиманий от брусьев активно вовлекают в работу все три головки и незаменимы для набора мышечной массы трицепса. Многие авторы считают, что этих упражнений вполне достаточно для всестороннего и полного развития трицепса. Однако, если вы хотите полностью реализовать свой потенциал в развитии мышц рук, в частности трицепса, то этого будет недостаточно. Как и в ситуации с бицепсом, головки генетические более сильные головки будут отбирать львиную долю нагрузки, и всестороннего гармоничного развития трицепса вы не получите.
В упражнениях на трицепс существуют два крайние позиции. Первая растянутая позиция, когда мышца имеет максимальную длину. Она достигается при вертикальном положении тела (сидя или стоя), с поднятыми вверх руками, либо, когда поднятые руки образуют с телом одну прямую. Разгибания в локтевых суставах в этой позиции переносит акцент нагрузки на длинную головку трицепса, при условии работы с полной амплитудой.
Вторая крайняя позиция - сокращенная, когда локти выходят назад за осевую линию тела. Например при разгибаниях рук, с гантелями или блочной рукоятью в наклоне вперед с максимально поднятыми вверх локтями. В данной позиции, нагрузка на латеральную головку максимальна, а на длинную минимальна. Все остальные положения рук занимают промежуточную позицию.
Для новичков, которые делают достаточное количество жимов и отжиманий, специальных упражнений на трицепс можно не вводить. Для среднего уровня программа ни трицепс может выглядеть так. В понедельник отжимания на брусьях 3х10-15, Французский жим с гантелью сидя одной рукой 2х12-15. В четверг трицепсовые разгибания на блоке 3-12-15, французский жим лежа 3-10-12. Для продвинутого уровня. Трицепсовый жим на блоке 2-3х12-16, отжимания на брусьях с отягощением или жим лежа узким хватом 2-3х 10-12, французский жим е-зет грифом 2-3х15-20

Сообщение изменено: dip74 (07 февраля 2012 - 06:42)

[roma2]

еще одной ошибкой.. опять из за подмены понятий, было стремление накачать грудь методом повышения результатов в жиме, только вот грудь никак не прореагировала, а плечи оказались изувечены, парадокс? и только когда стал качать грудь, совершенно изменив веса в сторону понижения а проще плюнув на них и поставив средством достижения цели технику и концентрацию на работе грудных, она "чудесным образом" и отблагодарила, в зале очень многие жмут гораздо больше меня и роста - оформления грудных я не наболюдаю, только у единиц, и то из за анатомически выгоднного расположения. еще могу сказать ересь))

А в четкой технике вы так же и тренируете грудь с одним и тем же весом? Из-за отвратительной техники вы изувечили суставы, а виноваты оказывается веса! Виновата голова!

[ole]

Виновата голова!

Я и пишу от том что головы тогда не было)) видишь средство было в голове, а не в повышении весов)
Рома, где я писал, что с одним весом работаю? и что я против повышения, ?я против в качестве "цели процесса" и в качестве основного средства. веса растут - веса снижаются, эволюционно, в зависимости от внешних обстоятельств, целей и этапов тренинга

" ...дайте мне пустой гриф и я накачаю руки" В. Тейлор

Андреас Мюнцер: "То, что вы НЕ УМЕЕТЕ так делать и этим пользоваться, не означает что это невозможно, это лишь означает, что ВЫ этого делать не умеете."
...

[Еретик]

Грудино-ключично-сосцевидная мышца илеет одно брюшко, а векторов работы у неё побольше,чем у бицепса.

Так, что у нас тут с брюшками? Поофтопим

Она представляет собой довольно толстый и слегка уплощенный мышечный тяж, который косо спиралеобразно пересекает область шеи от сосцевидного отростка к грудино-ключичному сочленению. Мышца начинается двумя ножками: латеральной – от грудинного конца ключицы и медиальной – от передней поверхности рукоятки грудины.
Обе ножки соединяются под острым углом таким образом, что пучки медиальной ножки располагаются более поверхностно. Образовавшееся мышечное брюшко направляется вверх и кзади и прикрепляется к сосцевидному отростку височной кости и верхней выйной линии.

http://spina.pro/ana...naja-myshca.php
Смотрим картинко



Как видим, "одно брюшко" на самом деле представляет собой объемную ленту, а не веретено. На картинках хорошо видно, что крепится оно двумя отдельными частями, то есть, раз-два-яица, да и к голове прилеплено не точкой, а линией. Направлений там очень много, это ты прав.
Я шею тренирую регулярно. Делаю когда два упра (разгибания шеи и сгибания), а иногда и 3-4 (наклоны к плечу и наклоны с вращением). Во всех ГКС работает на том или ином участке амплитуды. И, должен заметить, внешний вид у ГКС постепенно меняется, когда есть боковые движения, причем меняется по всей длине, а не только на ключичной ножке. Кстати, сейчас буду тренировать

Миниатюры

• 
• 
• 

[ole]

Из-за отвратительной техники вы изувечили суставы,

Кстати, почему это из за отвратительной техники? Был расцвет П лифтинга, мне было у кого учиться и с кем посоветоваться, у нас очень сильная школа в городе,
да и если за плечами 15 лет т.а было, я был несколько знаком с подьемом тяжестей, неужели ты думаешь, что я стал бы ужом извиваться как новичок , наплевав на технику, когда ее всегда ставил во главу угла, ?
плечи повреждены из за игнорирования дискомфорта и личной анатомии, в силу коротких ключиц..
..

Сообщение изменено: ole (07 февраля 2012 - 07:05)

[ole]

Мне известен случай, когда один наш соотечественник – качок, попав в Америку в тренажерный зал, решил покачать свои большие, как он считал, бицепсы. Поставив по привычке на штангу 90 кг. он начал с ревом и криком и чудовищным читингом размахивать по привычке этим тяжеленным снарядом.

Это , насколько помню, про Рубана...

[dip74]

Это , насколько помню, про Рубана...

Я, честно говоря, даже не знаю о ком это он...Может быть Рубан.
Я правда, не видел тренировок проффи с огромными весами на бицепс...
А движений много...и повторений много, относительно.

[mikeler07]

Я правда, не видел тренировок проффи с огромными весами на бицепс... А движений много...и повторений много

Это точно, ни одного не знаю, судя по выкладываемым в нете и журналам программам и видео с тренировок

По крайней мере из топовой десятки

[dip74]

то точно, ни одного не знаю

Разве что Локтионов делал подьёмы на скамье Скотта с 90 кг!

[ole]

Может быть Рубан

известная история, когда шоу "гладиаторы"в теме было.

.

[spartaks.s.s]

Я правда, не видел тренировок проффи с огромными весами на бицепс... А движений много...и повторений много, относительно.

Проффи - это генетически очень одаренные люди в плане роста мышечной массы, поэтому многие из них и могут относительно скромными весами(для своей мышечной массы) накачать огромные мышцы.
Как же Шварценеггер, который поднимал оч солидные веса?

Что форма мышцы меняется при сокращении?

Можно привести пример человека, который изменил форму мышц? Хотя бы один пример...

Информация же, которая вступает в противоречие со старыми убеждениями, попросту отвергается.

У кого так и есть, у кого-то нет.

Рома, где я писал, что с одним весом работаю? и что я против повышения, ?я против в качестве "цели процесса" и в качестве основного средства

Если не повышение веса (в одной и той же технике), то что основное средство наращивания массы?

Сообщение изменено: spartaks.s.s (07 февраля 2012 - 07:41)

[mikeler07]

Если не повышение веса (в одной и той же технике), то что основное средство наращивания массы?

Вопросом на вопрос - почему не лифтеры обладают самой внушительной массой , ведь
повышение веса для них - основа результата.

[dip74]

Если не повышение веса (в одной и той же технике), то что основное средство наращивания массы?

Сокращение пауз между подходами.
Смена режимов тренинга.
Ну и когда чувствуешь, что вес просто мал и для мышцы нужен больший, добавляешь вес.
Как правило происходит наоборот...это я про добавление веса...

Сообщение изменено: dip74 (07 февраля 2012 - 07:46)

[mikeler07]

Можно привести пример человека, который изменил форму мышц? Хотя бы один пример...

Для меня в этом отношении один пример, но самый главный - я сам, других примеров мне и не надо, хотя просто оглянись вокруг

[dip74]

Вообще, для роста мышцы, по моему скромному мнению, главное,это подобрать оптимальную частоту и обём работы.

[AnatolyR]

Сокращение пауз между подходами

не означает что с теми же паузами вес бует выше?

Смена режимов тренинга.

например?
поработать в низоповторке а потом в высокоповторке?
и что?
в конечном счёте если через полгода рабочий вес будет тем же а химии не будет могу с высокой степенью уверенности утверждать что и дополнительной массы не будет

главное,это подобрать оптимальную частоту и обём работы.

это важно
но это не всё

почему не лифтеры обладают самой внушительной массой , ведь повышение веса для них - основа результата

химия и генетика
химия и генетика
химия и генетика

сколько раз можно обьяснять что тренинг профи ничего не оказывает и не доказывает?
у них своя кухня, у нас своя

[ole]

Если не повышение веса (в одной и той же технике), то что основное средство наращивания массы?

Нет основных, имхо любой рабочий, например масса приемов интенсификации, дропы, полуторные. читтинги т.д.у каждого излюбленые есть, я например везде читтерю, полуторные во многих движениях. я как то осмысливал, многие тестировал, более 60 могу написать, только нужно ли, повторять других?..