54239 ответов в этой теме

[ARB]

roninrey:

давайте поможем коллегам с соседней ветки, там же у нас куча заклятых друзей...

Идея-то неплохая, но вряд-ли хто согласиться
Но как Вы заметили 100% хуже-то не будет
Мда.....

AnatolyR:

достаточно в 2 раза снизить обьем и увеличить интенсивность(веса)

Антинаучно рассуждаете

roninrey:

И как предлагаемый Вами вариант тренинга поможет/проверит вариант научно обоснованного тренинга?

Ни как

[AnatolyR]

ARB
ты собираешься давать конкретные, практические рекомендации
или будешь продолжать стебатся?

[Juicer]

ARB:

Идея-то неплохая, но вряд-ли хто согласиться

А я согласная! Давайте программу, честно выполню её в течение месяца (если только в моём тренажёрном зале найдутся все необходимые тренажёры). Всё равно мне мой тренинг уже наскучил. И да, спасибо PRIEST.72, теперь когда я делаю тройные дроп-сеты, лифтеры в зале смотрят на меня круглыми глазами.

Сообщение изменено: Juicer (26 февраля 2010 - 07:58)

[Disco]

От Вы , товарищЪ, АРБ вписались-то ....
Допропагандировались... а , ведь, говорил, закругляйтесь, прижмуть!
ВОТ... все, допрыгалась брунетка!

[roninrey]

Disco:

От Вы , товарищЪ, АРБ вписались-то ....
Допропагандировались... а , ведь, говорил, закругляйтесь, прижмуть!
ВОТ... все, допрыгалась брунетка!

Если можно, киньте плиз сам тренинг, чтобы коллеги видели, что им предстоит делать в ближайшее время... Ну, чтобы могли планировать завершение текущих циклов, с мыслями собраться.
Я думал, что воспримите позитивно, как минимум.


Juicer

Респект, спасибо за компанию

[Кожуркин]

Juicer:

А я согласная! Давайте программу, честно выполню её в течение месяца (если только в моём тренажёрном зале найдутся все необходимые тренажёры). Всё равно мне мой тренинг уже наскучил. И да, спасибо PRIEST.72, теперь когда я делаю тройные дроп-сеты, лифтеры в зале смотрят на меня круглыми глазами. rolleyes.gif

В теме "эксперимент" в итоге написал, что, программа, как минимум, работает в плане микроцикла, т. е. несколько месяцев. Там программа была также в значительной степени основана на дропах.
Сейчас тоже сделал дропы 1,5 мес. Также приросло в руке (1 см).
Но, это важно - и в том, и в другом случае приросты не выходили за рамки уже когда-то набранного. Хотя, думается, и перескочить этот порог получиться.
Лично мне интереснее было бы узнать в плане долгосрочной перспективы, использования дропов напостоянку, т. к. эффективность дропов как микроцикла сомнений у меня не вызывает.
Кто возьмется на 3-4 месяца хотя-бы?
Хотя буду рад увидеть и результаты 1-месячной программы.
Смелее, т. к. ничего не потеряете уж точно.

Сообщение изменено: Кожуркин (26 февраля 2010 - 09:49)

[ARB]

roninrey:

Если можно, киньте плиз сам тренинг, чтобы коллеги видели, что им предстоит делать в ближайшее время...

У творческой интеллигенции как всегда разброд и шатания
Предлагаю в течении суток выкладывать, кто выложит то и брать за основы,
после легкого обсуждения и коррекции вперед.

Disco:

ВОТ... все, допрыгалась брунетка!

[ARB]

Кожуркин:

Хотя буду рад увидеть и результаты 1-месячной программы.

Ну шоб более-менее корректно было нада 6-недель,
тем более шта парни-то ого-го подготовленный.

[@HunteR@]

Quote

А я согласная! Давайте программу, честно выполню её в течение месяца

я тоже, только конкретно напишите что сколько и когда,
мне Комрадик уже писал но у меня тогда толком не получилось опробовать, если его принципы не идут в разрез с "Научным подходам" то буду делать как он и писал.

короче я в деле...

Сообщение изменено: @HunteR@ (26 февраля 2010 - 10:02)

[@HunteR@]

Quote

Ну шоб более-менее корректно было нада 6-недель,

да хоть 12 не вопрос, только конкретика нужна

[dim73]

ARB и ДРУГИЕ дропповики, объясните подробней "на пальцах" практическую технику выполнения дропов ну скажем жима или приседа и тяги(вобщем базовых упр), ведь там надо без отдыха переходить от одног веса к другому и считать секунды под нагрузкой. Но как же быть со сбросом лишних "блинов" , это же тоже секунды?, или это некритично. И хотелось бы увидеть конкретную прогу-сплит для ЭКСПЕРИМЕНТА. Я ЗА!! И ещё вопрос-Как писал КОМРАДИК если не юзять "химку" ,то больше одной МГ тянуть на дропах не реально, так ли это??.

Сообщение изменено: dim73 (26 февраля 2010 - 11:00)

[Juicer]

dim73, просто нужны помощники, которые будут блины сбрасывать. Ты же не один в зале тренируешься ? Вот и попроси кого-нибудь.

Christian Thibaudeau, автор метода Mechanical Drop Sets http://www.muscledri...p...=86&lang=FR советует делать интервалы между фазами дроп-сета от 3 до 10 секунд. http://www.tmuscle.c...nical_drop_sets http://www.tmuscle.c...nical_drop_sets

[dim73]

Juicer:

dim73, просто нужны помощники, которые будут блины сбрасывать. Ты же не один в зале тренируешься ? Вот и попроси кого-нибудь.

Juicer В том и прикол, что занимаюсь я один в своём подвале, и помошников нету. Может готовить две штанги с разными весами и быренько перескакивать??

[Disco]

Да простит меня человек, чьи данные я выкладываю.... .


Период: ноябрь-февраль : 4 месяца (с "январскими праздниками")
Использовалась комбинированная методика, включающая дроп-техники как самостоятельный цикл.
Специализация: "ПЛЕЧИ + РУКИ"
"...
начало:
старт первого микроцикла:
30.10.09 руки были по 37 см
...

27.11.09 - 37,5
...
старт второго микроцикла:
22.12.09 правая рука 38, левая 37,8
...
замеры по выходу из второго МЦ и после 5-ти дневного отдыха на группу:
24.02.10 - правая рука 39 см, левая 38,7 см.

... ."

Ну это...для стимуляции, что ли!

dim73

dim73:

то больше одной МГ тянуть на дропах не реально, так ли это??.

Я о 30% групп для натурала (в плане ведущих в специализации и росте) уже скоро год будет, как толдычу.... .
Берите 1-2 группы и вперед, а в БАЗЕ не надо "дропить" сложно чисто технически реализовать.

Сообщение изменено: Disco (26 февраля 2010 - 11:34)

[dim73]

Disco:

Специализация: "ПЛЕЧИ + РУКИ"

Можно подробней: Какие упры. сколько дропов.какая прцентовка. и.т.д?

[Juicer]

dim73:

Может готовить две штанги с разными весами и быренько перескакивать??

Что за вопрос? Конечно, так будет лучше всего! Сбрасывать блины самому - слишком долго и муторно.

Не забываем, кстати, что тренинг - это только стимул для мышечного роста. Если не поддерживать этот стимул достаточным питанием и отдыхом, то никакие прогрессивные тренировочные методы не позволят добиться мышечной гипертрофии.

[ARB]

dim73:

ARB и ДРУГИЕ дропповики, объясните подробней "на пальцах" практическую технику выполнения дропов ну скажем жима или приседа и тяги(вобщем базовых упр)

Ну я лично на штангу сразу блины заряжаю так шоб не приходилось возиться,
просто ставишь на стойку и сбрасываешь по блину со стороны, так в приседе делаю.
Вся процедура занимает 4сек.
Если с гантелями упро то сразу в рядок готовлю набор весов.
На блоках вапще удобно 1-2 сек. и новый вес, поэтому руки в основном на блоках делаю.
На тяге народ просил подсобить когда ее делал, шаз не делаю больше.

[Disco]

dim73
... и для всех заинтересованных ... .


ВНИМАНИЕ:
В оригинальной периодизации перед переходом на описываемый ниже цикл, был выполнен первый МЦ (ноябрь-середина декабря) .... Вам (ОТ-ошникам) он не нужен, поверьте на слово.
НО! Перед использованием Дроп-Сетов ОТДОХНИТЕ 10-14 дней от тренинга ВООБЩЕ.

Схема ударного микроцикла.

Порядок выполнения самого дропа (схема универсальна и не меняется!!!, веса корректируются только для того, чтобы схема влезала в свои временные рамки):
Весь сет выполняется БЕЗ ПАУЗ!

1 - Стартовый вес 70-75%ПМ (расчитывается от 1ПМ в ЦЕЛЕВОЙ ЧАСТИ АМПЛИТУДЫ при условии старта с НИЖНЕЙ МТ, а не от "рекордного !ПМ в куяк-стиле , иначе Вы просто сломаетесь на первом же сете)
работаем 16-20 сек. в целевой части траектории исполняем от 8 до 12 повторов в зависимости от упражнения (амплитуда движения разная, скорость прохождения тоже)
2 - когда остается 1 повтор до позитивного отказа (не напрягаемся в последнем подъеме) , используя помощь партнера (или грамотный читтинг!) поднимаем вес вверх на 3/4 амплитуды без расслабления и выполняем медленный негатив на 3-4 сек
3 - снова помощь, снова поднимаем вес вверх на 3/4 амплитуды без расслабления и выполняем второй медленный негатив на 3-4 сек
4 - дроп (сброс веса) на 55-50% и работа в целевой части (3/4 амплитуды) до позитивного отказа, но не более 20-25 сек..

ВСЕ.

Контроль:
если время растет в первой части дропа - накиньте вес на гриф в первой ступени.
если время работы во второй ступени более 25 сек. - накиньте вес во второй ступени
но не накидывайте веса в обоих ступенях сразу!!!!!



Порядок упров в идеале:
РАЗМИНКА!!!...

Первый круг (1-ое упражнение на группу)
1 - плечи - дроп-сет ...............отдых 2-3 минуты
2 - трицепс - дроп-сет ..........отдых 2-3 минуты
3 - бицепс - дроп-сет...........отдых 2-3 минуты
---------------------------------------------------------------------------

Второй круг (2-ое упражнение на группу)
1 - плечи - дроп-сет...............отдых 2-3 минуты
2 - трицепс - дроп-сет...........отдых 2-3 минуты
3 - бицепс - дроп-сет...........отдых 2-3 минуты
---------------------------------------------------------------------------

(!!!) При повышении ССВ и переносимости нагрузки в соответствии с принципом "достаточности" к концу МЦ возможно потребуется 3-ий круг дроп-сетов.

"Финалочка":
1 - плечи - разведения рук с/г с весом в 50%ПМ и работаете 35-40 сек в целевой амплитуде без локаутов в быстром, но без рывков темпе до состояния закиса ... сильного закиса.
2 - трицепс - разгибания на блоке за тросс- с весом в 50%ПМ и работаете 35-40 сек в целевой амплитуде без локаутов в быстром, но без рывков темпе
3 - бицепс - сгибания на блоке за тросс- с весом в 50%ПМ и работаете 35-40 сек в целевой амплитуде без локаутов в быстром, но без рывков темпе

(на старте - 1 круг, к выходу с МЦ - вероятно добавите)

ВАЖНО:
Упражнения на Трицепс и Плечи НЕ ДОЛЖНЫ иметь перехлестов (т.е. нельзя исполнять дроп в жиме стоя, а потом во французе - убьете трицепс уже в первом сете!!!)
Используйте машины для плечей (лучший вариант!!) или гантели.

СПИНА и ГРУДЬ:
Предпочтите упражнения на пек-деке и разводках для грудных, не юзайте наклонные жимы, иначе задуплите нагрузку на трицепс и плечи.
Спинку лучше работать "разгруженными" тягами (т.е. с сознательным выключением бицепса.
Это ОСНОВНАЯ проблема рук... ПЕРЕТРЕН из-за второстепенных нагрузок!

Продолжительность МЦ: 5-6 недель НЕ БОЛЕЕ!
(ну это в моей версии, конечно...)
нагрузка на группу: 3-5 сетов
повторность работы: 5-7 дней

По выходу с МЦ - ОТДЫХ (полный от тренировок) 1-2 недели.



Оригинал программы - октябрь 2009
(далее была адаптирована для пользователей)

Сообщение изменено: Disco (26 февраля 2010 - 01:19)

[AnatolyR]

Disco
спаситель ты наш...

Disco:

нагрузка на группу: 3-5 сетов
повторность работы: 5-7 дней

я бы сказал что 3 это перебор(2-х хватит)
а повторность 3-5 дней
имхо

[ARB]

Disco:

без расслабления и выполняем медленный негатив на 3-4 сек

Ну я-ж говорил про разброд и шатания в кругах творческой интеллигенции

Но в принципе хорошо, теперь у нас две научные ветки,
одна теоретическая
другая практическая

Сообщение изменено: ARB (26 февраля 2010 - 12:47)

[Butt-Head]

свершилось!!!

Анатолий, если частить, то быстро сдуешься.

[dim73]

Disco Если я правельно понял, то работая по этому МЦ, (плечи-руки) раз в 5 дней , остальные МГ "оставить в покое".,т.е. Треня (плечи-руки)+5дней отдых+опять треня( плечи -рук)и и.т.д. и так 5-недель?

[ARB]

AnatolyR:

а повторность 3-5 дней

А если гажданин еще и спину делает на недели,
че ему тады с бице-то делать
Он и на спине-то ак....т

Сообщение изменено: ARB (26 февраля 2010 - 01:03)

[ARB]

dim73:

Треня (плечи-руки)

Для пробы лучший вариант, особенно плечи хорошо отзываются от подобных схем.

[Disco]

ARB:

А если гажданин еще и спину делает на недели,
че ему тады с бице-то делать confused_1.gif
Он и на спинете ак....т

Тогда бицепс тупо переносится к спине и убирается "финальный" сет на 50%... но "частить" все одно не нада!

dim73

dim73:

Если я правельно понял, то работая по этому МЦ, (плечи-руки) раз в 5 дней , остальные МГ "оставить в покое".,т.е. Треня (плечи-руки)+5дней отдых+опять треня( плечи -рук)и и.т.д. и так 5-недель?

Да.
Остальные в поддержку как минимум.

ARB

ARB:

Ну я-ж говорил про разброд и шатания в кругах творческой интеллигенции

есть... есть в "закромах" схемы и БЕЗ негативафф...есть и ТОЛЬКО с ними... .Надо ж с чего то начинать!

Сообщение изменено: Disco (26 февраля 2010 - 01:06)

[Hamsterson]

roninrey:

Коллеги и братья по разуму! Есть предложение. Давайте поможем коллегам с Научного подхода к ББ. Возьмем и сделаем тот тренинг, который там предлагается. Я в ветке и тренинг этот видел, ребята постили, в конце нашей последней дискуссии. Терять то мы ниче не теряем, собственно. Если он не хуже, то все сохранится, если лучше - так надо применять.
Может получится весьма достоверная история. То есть - тренинг есть. Атлеты, - стажные, среднего и средненького стажа есть. Это важно - есть двойка - пятерка атлетов, ранее тренировшихся достоверно одинаково. Есть результаты. То есть со стороны исполнительских моментов - ситуация просто! идеальная. Такого варианта, поверьте, больше не будет. Это, кстати, единственая возможность провести достоверный эксперимент. Именно по причине достоверных исполнителей - стаж известен, прогресс известен, тренированность известна, исполнительские качества - известны. Представляете - несколько атлетов, разного стажа, неплохо тренированные, - исполнять хороший такой многомесячный цикл научно обоснованного тренинга.
Терять особо нечего, если что и потеряем, это вполне наверстается - а какая перспектива?!

В общем, у меня личная просьба, давайте поможем коллегам с соседней ветки, там же у нас куча заклятых друзей... thumbup.gif

Я пока не буду делать. Я по предложенной Комрадиком/Пристом схеме уже делаю икры. Если будет хотя бы минимальный рост, то тогда я подумаю о работе над другим группами. Ибо это будет более чем убедительным фактом, так как от одного упражения за тренировку икры расти не хотят, проверенно вот уже как годичной практикой. А запарывать текущие циклы из-за хоть и интересных, но всё ещё сомнительных с точки зрения эффективности экспериментов я что-то не хочу. Позвольте побыть эгоистом.

Сообщение изменено: Hamsterson (26 февраля 2010 - 01:03)

[ARB]

Disco:

есть и ТОЛЬКО с ними... .Надо ж с чего то начинать!

А не круто для начала-то буит?

[Disco]

ARB

ARB:

А не круто для начала-то буит?

Та ни.... 3 сета ж всего .... раз в 5 дней, ну что это...
(3-4 упра по 5х10 намного больше по объему нагрузки как ни крути, должны справиться!)

[dim73]

Disco:

Остальные в поддержку как минимум.

Вот опять "непонятка", если я 5-дней не появляюсь в зале, то о какой поддержке речь. ? А если ходить в зал , то как часто и как это скажется на восстановлении плечь с руками после дропов??ИМХО -мног непонятного(для меня), а как вы практикуете поддерживающий трениннг??

[ARB]

dim73:

Вот опять "непонятка", если я 5-дней не появляюсь в зале

Да не как ходили 5-раз в неделю так и ходим, речь идет тока про эти группы.