349875 ответов в этой теме

[Вован Владимирский]

10613 страниц, что тут происходит? я думал Локтионов непобедимый, а оно вон чо)

[Don VOVCHIK]

Вован Владимирский,
Для начала закажи в баре пива!
Литра два и прочти первую страницу!

[Dimik]

Сука, ненавижу качать пресс! Самая дискомфортная куета, которую тока можно придумать!
Вот наскока же повезло всяким халявщикам с крупным и глубоким прессом, у которых от тупых наклонных отжиманий видно все кубы(((

Сообщение изменено: Dimik (07 июня 2016 - 01:31)

[sereje4ka]

Может качаешь неправильно? Ксти наклонные отжимания при напряженном прессе, квадрах и ягодицах это круче,чем планка. Так что зря вы на них наезжаете. просто не понимаете величину маэстро

[Don VOVCHIK]

Сука, ненавижу качать пресс! Самая дискомфортная куета, которую тока можно придумать!
Вот наскока же повезло всяким халявщикам с крупным и глубоким прессом, у которых от тупых наклонных отжиманий видно все кубы(((

А чо не так в упрах на пресс?!
Качай в неготиве понравится!

[evicerator]

Ипаццо надо часто и яростно, жир слетит - кубы появятся.

[Don VOVCHIK]

evicerator,
Мазоль на шляпе натрешь))) если часто и яростно!

[evicerator]

Don VOVCHIK, умеючи - не натрёшь.

[sereje4ka]

Don VOVCHIK, умеючи - не натрёшь.

 

Рихад вон оба запястья и локоть убил.

[Честер]

Рихад вон оба запястья и локоть убил.

ножка же еще

[Znatok Ne]

Fat Weight Rises with Increased Severity of Obesity in Women but Not Lean Body Mass
Tony G Babb et al
The FASEB Journal, vol. 30 no. 1 Supplement 686.10, April 2016
http://www.fasebj.or...pplement/686.10

Пишут, что у теток при росте веса тела, без тренировок, растет только жир, а мясо не особо ... т.е. у них получается не растет пережорное мясо?!?!

Dimik,
На этом фото он счастлив!

на тех фото где Рихад по бакинскому калькулятору был 18+% жира (бакинский калькулятор просто как весы на овощном бакинском рынке, всегда обвешивают покупателя) ... тоже был счастлив ((( 

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

БАБЫ И ПАПИРОСЫ, думаешь кто-то смотрит твои видосы?))

.....я смотрю, скотина .

[Don VOVCHIK]

Fat Weight Rises with Increased Severity of Obesity in Women but Not Lean Body MassTony G Babb et alThe FASEB Journal, vol. 30 no. 1 Supplement 686.10, April 2016http://www.fasebj.or...pplement/686.10Пишут, что у теток при росте веса тела, без тренировок, растет только жир, а мясо не особо ... т.е. у них получается не растет пережорное мясо?!?!
на тех фото где Рихад по бакинскому калькулятору был 18+% жира (бакинский калькулятор просто как весы на овощном бакинском рынке, всегда обвешивают покупателя) ... тоже был счастлив ((( 

Ха!
Это же был тот самый Непройденный этап в 2000$!
Канеш счастлив!

[evicerator]

.....я смотрю, скотина .

 

......и только...

[Архимед]

давай порассуждаем о мотивах попытки принять такое решение

какие они

источник  - это гуманизм, либо что-то иное?

   Порассуждать-то можно. Но это вообще-то передний фронт современной политэкономической мысли, т.е., мало того, что сама тема очень сложная (ведь речь идёт о переосмыслении и дополнении самого Маркса!), но даже краткий вводный курс, конспективно изложенный, потянет на неслабую такую портянку, которые в моём исполнении уже утомили Бар по отзывам посетителей... Постараюсь быть кратким - насколько это возможно в подобных вопросах. Подробно же можете прочитать у  Э. Фромма, А. Горца, Н. Кляйн, Д. Рифкина, П. Леви, А. Корсани, Э. Руллани, вообще у любого из интеллектуального течения т.н. "новых левых"... Кстати, при чтении лишний раз восхищаешься монументальным гением Маркса, который в одиночку, без доступных сегодня средств коммуникации и получения информации, без электронных баз данных, без компьютера и интернета, на бумаге, от руки создавал свою метапарадигму знания, которую сегодня, при наличии всех перечисленных технических новшеств, лучшие умы человечества способны лишь робко дополнить, и лишь в какой-то узкой части...

   Итак, последняя моя портянка в Баре. Наберитесь терпения, или промотайте. 

   Корни этого решения (о БОД) идут от изменения Базиса, конечно, которое тянет за собой изменение Надстройки (всё по Марксу!), и в т.ч., - изменение экономических и политических представлений людей о современном мире, современной экономической системе, современном капитализме. Я сейчас об эльфийском обществе, о самых развитых его частях, одной из которых является Швейцария, например. У гоблинов-то, в силу неразвитого Базиса, и Надстройка такая же примитивная, и все рассуждения сводятся к тупой обывательской пошлости, вроде "не хотят работать, халявщики и тунеядцы!" - вот как в этой ветке, например. Потому дремучие болотные суеверия гоблинского общества я тут рассматривать не буду, сразу оговорюсь.

   Согласно этим современным настроениям в среде интеллектуалов Лориэна, основной производительной силой современного капитализма, как и предсказывал Маркс, становятся Знания. Вот чтот пишет А. Горц:

"Знания — его основная производительная сила — это продукт, возникающий главным образом из коллективной неоплачиваемой деятельности, а именно из «самосоздания» и «личного самосовершенствования». Значительную его часть составляет «общий интеллект», общая культура, живое, основанное на жизненном опыте знание. У него нет меновой стоимости. Это означает, что все и каждый могут по желанию свободно распространять его, например, в интернете. С другой стороны, та часть knowledge, которая изначально не поддается обобществлению — а именно, формализованные знания, отделимые от своих производителей и существующие только в силу своего целенаправленного производства, — также потенциально бесплатно, поскольку оно может при незначительных затратах воспроизводиться и распространяться в неограниченных количествах, не обязательно принимая денежную форму стоимости. Кроме того, благодаря интернету, оно общедоступно, по крайней мере, в принципе, а это значит, что основная производительная сила и основной источник стоимости впервые могут быть отделены от частной собственности. 

   К. Марацци справедливо отмечает, что:

"Сейчас уже никто не покупает акции Apple Computer, IBM или еще какого-нибудь концерна, основываясь на оценке материальных средств производства, которыми располагает эта фирма. Важно не недвижимое имущество или оборудование предприятия, а контакты и возможности его маркетинговой структуры, опытные продавцы и организационные возможности его менеджмента и новаторский потенциал его кадров". 

  Горц отмечает, что материальный капитал промышленности составлял в США в 1999 году всего лишь треть от биржевой котировки акций!

  Дж. Рифкин дополняет его данными исследования, проведённого в Швеции, согласно которому нематериальный или "интеллектуальный" капитал большинства предприятий представлял в том же году в пять или шесть раз более высокую котировочную ценность, чем их материальный и финансовый капитал!

  Новые левые обращают внимание на т.н. "Позитивные экстерналии", которые суть - общеполезные результаты человеческого общежития, общения, свободного обмена и спонтанной кооперации большого числа индивидов. Совокупная практическая ценность этих результатов имеет синергический эффект, который П. Леви сравнивал с "полифоническим хором", и которая порождает общий результат, намного превышающий индивидуальные возможности его участников. Стоимость возникающего в результате общественного достояния, таких, как общие знания и культура, Доверие, надежность, готовность к сотрудничеству, способность договориться друг с другом, остается неучтенной в экономической системе, которая измеряет произведенное обществом богатство (валовой общественный продукт, ВОП) совокупным годовым товарооборотом. С точки зрения капитала, позитивные экстерналии представляют из себя неисчерпаемый общественный ресурс, которым он может пользоваться бесплатно и вечно. 

Горц пишет по этому поводу:

"То, что Маркс называет «источниками всякого богатства», сегодня именуется первичными богатствами, включающими как природные, так и культурные ресурсы. Сюда входят, например, здравый смысл, общее знание, общественные позитивные экстерналии. Осознание того факта, что в основе любой экономики лежат первичные богатства, которые не производятся никакой промышленностью, не обмениваются ни на какой эквивалент и состоят из природного и культурного общего достояния, заставляет обратить внимание на «невидимую», не поддающуюся формализации «вторую» экономику. Без нее господствующая

«первая» экономика не могла бы ни возникнуть, ни продолжать существовать. Она охватывает все не поддающиеся исчислению и оплате виды труда и отношений, где побудительным мотивом является спонтанная радость от свободного сотрудничества, свободной отдачи и общежития. Из нее возникает способность чувствовать, любить, держаться вместе и жить в мире с собственным телом, природой и людьми. Только в этой другой экономике, которая в то же время является инобытием экономики, мы взаимно учим друг друга гуманности и создаем культуру общинного мышления и общинной жизни. Все более широкое разграбление и рыночный сбыт первичных богатств губят как природную среду жизни, так и культурные предпосылки общественного воспроизводства. Распад и децивилизация общества уже начались и будут продолжаться до тех пор, пока господствующий способ производства не будет заменен другим. Налицо признаки того, что перспектива такой замены зреет в недрах экономики знаний. 

 

Коллективное сознание, пропагандируемое движениями и профсоюзами безработных, а именно что все мы «потенциальные безработные, временно трудоустроенные и получатели пособия по безработице», означает не только то, что всем нам нужна защита на случай перерывов в трудовой деятельности, но и то, что мы имеем право на социальное существование, не исчерпывающееся этой трудовой деятельностью и не совпадающее с ней. Это означает, что все мы не прямым и не видным глазу образом вносим вклад в производительность экономики, в том числе и в периоды перерывов и нерегулярности трудовой деятельности. Общественно производимое богатство — это коллективное достояние, где особый вклад каждого отдельного члена коллектива сегодня меньше

чем когда-либо поддается измерению. Право на достаточный, безусловный и всеобщий доход отвечает в конечном счете обобществлению части того, что сознательно или бессознательно произведено каждым". 

 

   Манифест движения за введение БОД "AC!" гласит:

"Для нас гарантированный доход — это не милостыня и не деньги «за безделье», что означало бы обязательство «что-нибудь делать» (подразумевается: работать!). Для нас гарантированный доход — это наше право. И если мы требуем этого права, то потому, что мы так или иначе участвуем в создании общественного богатства — или, по крайней мере, могли бы в нем участвовать, если бы у нас были необходимые для этого средства. [...] Мы производим безвозмездное общественное богатство [...], которое в различных формах состоит из коллективной самоорганизации, систем взаимопомощи и взаимоподдержки, которые помогают нам справляться с бытовыми проблемами, обмениваться знаниями и организовывать начинания, помогающие нам избавиться от нищеты и скуки. [...] Мы хотим создать для себя средства, позволяющие развернуть деятельность, обогащающую бесконечно более, чем та, которой нас заставляют ограничиваться"

 

   Т.е., резюмируя вкратце их всех (какую задачку вы на меня возложили! Я вам что - Энгельс в самом деле?! Вот потому мне лучше не работать, - чтобы было время разъяснять людям всё это, предварительно прочитав и осознав самому), можно сделать очень редуцированный вывод о том, что, поскольку все члены общества участвуют в создании "Позитивных экстерналий", "живого знания", являющихся общественным богатством, вне зависимости от наличия или отсутствия у них официальной занятости, - постольку все они имеют право на получение БОД. И, безусловно, это акт высочайшего Гуманизма, порождённый эльфийской мыслью. Избавить людей от гонки за выживание, дать им возможность Чувствовать и Творить - и тем самым высвободить потенции общества, обогатить его - и в прямом экономическом смысле в том числе. 

   P.S. У меня всё, товарищи. Доклад в сельском клубе на тему загнивающего капитализма окончен. Ваш деревенский лектор Сеньор. Спасибо за внимание.

 

Царская Россия это тоже был Мордор?

   Ещё какой. В те времена Мордор с современной точки зрения был практически всюду... Лориэн родился совсем недавно - на территории Запада.

Удивительная политическая близорукость.

Ведь сказанное  тобой - чуть менее чем полностью неправда.

   Вообще-то сказанное мною чуть более, чем полностью является Истиной и Фактами. Напомню, я перечислял общеизвестные вещи, вроде распада колониальной системы и изменения европейской Церкви, увеличения её терпимости к инакомыслию. А вот трактовка этих фактов у нас с вами очевидно различается. Но это не Истина, это мнения. Моё и ваше.

 "либеральный фашизм")

 

   Я бы с большой осторожностью использовал расширительное толкование термина "фашизм", поскольку даже в своём классическом толковании он легко может быть применён для описания Мордора, например (копоративизм, этатизм, вождизм, антилиберализм и прочие составляющие фашизма), а уж в расширенном понимании я могу легко применить его для характеристики моих оппонентов в ветке. Не приемлете чужого мнения (Сеньора)? Да вы когнитивные фашисты! Некультурно общаетесь при этом, троллите, ругаетесь? Да вы - лингвистические фашисты! И т.д. Т.е., как красивая фигура речи, - использоваться может. Но использовать в качестве политэкономического термина следует с большой осторожностью...

Во-вторых, Британская Империя не обладала ресурсом для эксплуатации колоний по-старому. Хотя бы потому, что пострадала в ходе той самой ВМВ, пусть и вменьшей степени, нежели страны континентальной Европы.

 

   Почему же  ослабленная Франция удержала свои колонии после ВМВ? Почему Британия не вернула их, когда вновь обрела прежнюю мощь? Почему их не перехватили иные страны, не так ослабленные войной, такие, как США? И потом, я ведь это условие перечислил. Вот оно:

 Когда Британия после ВМВ отпустила Индию и другие колонии, она сделала это не только от послевоенной слабости и истощения, но ещё и потому, что британское общество стало считать несовместимыми политику безжалостного колониализма и идеалы демократии, Всеобщей Декларации Прав и Атлантической Хартии, на основе которых Британия вышла из войны. 

   Другое дело, что оно, на мой (и не только на мой) взгляд - не единственное в ряду причин распада колониальной системы.

Вы можете возразить, что эксплуатация третьего мира никуда не исчезла, просто сменила обличье, стала неявной, пули и штыки сменили электронные торги на Уолл-Стрит, котировки ценных бумаг и неэквивалентный обмен? Но ведь об этом я тоже написал:

 Т.е. сначала Британия, а потом и остальной Лориэн вынесли приговор жестокому и неприкрытому колониализму, как нелегитимной форме господства.

   Т.е. происходит замена жёстких, неприкрытых форм эксплуатации - мягкими, неявными. Раба в Древнем Риме эксплуатировали явно и жестоко. Современного "белого воротничка" тоже эксплуатируют - но уже куда мягче, и у некоторых из них даже возникает иллюзия, что их не эксплуатируют вовсе. Вот Мозголомная Брага так и думает, наверное. Но ведь это - огромный шаг вперёд! Именно в деле Гуманизации общественных отношений. Всё большее число членов общества получает всё большее количество прав. Уходит в прошлое рабство, женщины получают равные права с мужчинами, за ними -  меньшинства разного рода, а сегодня даже идёт дискуссия о правах животных! Это разве не Прогресс?

Ещё один курьёз. 

Потому что ни один из  существующих на планете Земля режимов за последние 200 лет не может с полным правом называться ни "либеральной", ни тем более "демократией". Если, конечно, Дойл вообще понимает на уровне термина, о чем идет речь.

 

   Вообще-то он далеко не одинок в своих выводах. Похожих взглядов придерживаются такие авторы, как Dean V. Babst, Zeev Maoz, Nasrin Abdolaly, R. J. Rummel (привожу их имена как в текстовых ссылках, дабы не искажать своей транскрипцией). Т.е., помимо вашей трактовки Демократии и Либерализма, и их наличия либо отсутствия в историческом процессе, есть и иные, как вы понимаете. Впрочем, разговор этот длинный, и к основному обсуждаемому вопросу (БОД в Швейцарии) относящийся слабо. После можем продолжить. Пока я говорю именно о БОД, а ваша реплика касалась моей, малозначительной в контексте данного обсуждения, ремарки, касающейся прогностической стороны оценки эльфийского Гуманизма в будущем...

Им предлагалось нихрена не делать за 2 штуки евро в месяц.

 

   Никто при этом право работать дополнительно у них не отнимал. Речь шла о Безусловном Доходе, не обусловленном в силу своего названия, ничем (кроме кратко высказанных выше соображений философского характера). 

 

 Но они же эльфы, а не гоблины как ты. Они предпочитают работать и зарабатывать 3 и больше штуки, а не проёбывать жизнь на обоссанного Маркса, получая пособие. Ты гоблин, тебе не понять.

 

    Т.е. превращаться в анально зафиксированную (никакой ругани - это фрейдистская трактовка! Именно установку на постоянное обогащение Фрейд называл анальным характером, анальной фиксацией.) потреблядь, жаждущую хапать всё больше и больше денег? Весьма забавная трактовка Прогресса, хе-хе.

Знаю ещё одну такую маленькую горную страну

Там половина граждан - Герои России!

   Ну что ты. Тут, в ветке звание Героя России - достаточный повод для почтительного фапанья. А ты так неуважительно об Академике и его головорезах Героях России помельче, хе-хе.

 

Тебе своих нескольких мало???!!

Жадный гоблин!!!

   Квартиры, о которых речь, были заработаны уже после Приватизации трудом моих родителей, и никого не касается их количество и стоимость. Пусть местные селф-мейд-мены покажут такую же форму или лучше(с) заработают и себе. Откуда зависть-то опять(с)? А пример этот я привёл для иллюстрации (крайне примитивной - на примере бетония, поскольку для большинства москалей это - единственная доступная и "живая" аналогия, не требующая особых умственных усилий. Ну испортил москалей жилищный вопрос, ну что тут сделать? Классики ещё отмечали) несправедливости Приватизации, оставившей большинство населения за бортом, и обогатившей кучку ворья и олигархов. Впрочем, об этом написаны тонны литературы...

Сообщение изменено: Senor (07 июня 2016 - 02:25)

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

......и только...

....не зли меня ........

[Честер]

БАБЫ И ПАПИРОСЫ, чтото ты сдулся (

[mvald]

Честер, Виталя, тебе надо Саню срочно на работу приглашать на твой консалтинг. Он так зашнурует клиента, своей лекцией, что твоя фирма станет ведущей в России, будешь поябывать десяточек в Ницце и забот не знать

[Don VOVCHIK]

Сенор обладает свободным временем!
Пишет ответку!
Сан, извини, но не прочесть-много буков, мало времени(((

[merQ]

Пиздец Сенор, все больше и больше букв, все меньше и меньше желания все это читать!

[Znatok Ne]

Лориэн родился совсем недавно - на территории Запада.

блин ... а если это тот же мордор только в маске эльфа? (((((((((((((( мордор 

[Архимед]

Пиздец Сенор, все больше и больше букв, все меньше и меньше желания все это читать!

Я отвечал тем, кто ко мне напрямую обратился. Из уважения. Остальные могут промотать. Я сразу честно предупредил. 

[Don VOVCHIK]

Сенор обладает свободным временем!
Пишет ответку!
Сан, извини, но не прочесть-много буков, мало времени(((

[Архимед]

блин ... а если это тот же мордор только в маске эльфа? (((((((((((((( мордор 

Бывает. В Проебалтике, к примеру. В Румынии ещё какой-нибудь, наверное... Или в Болгарии...

Сенор обладает свободным временем!
Пишет ответку!

Создаю "Позитивные экстерналии" и "Живое знание". Мне полагается швейцарский БОД за это!

[Znatok Ne]

Честер, Виталя, тебе надо Саню срочно на работу приглашать на твой консалтинг. Он так зашнурует клиента, своей лекцией, что твоя фирма станет ведущей в России, будешь поябывать десяточек в Ницце и забот не знать

Сане надо свой "worldWideMORDORconalting"S.R.L. открывать ... офис на RedПлатц ... чтобы можно было коньяк из горла пить )))) 

[Dimik]

А чо не так в упрах на пресс?!
Качай в неготиве понравится!

Как будто какойто монстр раздирает тебе пузо на части. Типа как в фильмах про зомби. И так в конце каждого подхода(( гаденькое ощущение(

[merQ]

Как будто какойто монстр раздирает тебе пузо на части. Типа как в фильмах про зомби. И так в конце каждого подхода(( гаденькое ощущение(

у меня пару недель назад при работе на пресс почему-то сводило один кубик! Хрень какая-то, но потом прошло

[Znatok Ne]

на пресс почему-то сводило один кубик!

так бывает, если последний подход делаешь как первый

[Don VOVCHIK]

Как будто какойто монстр раздирает тебе пузо на части. Типа как в фильмах про зомби. И так в конце каждого подхода(( гаденькое ощущение(

Сходи к практологу или к урологу!
После посещения твои чувства от накачки пресса станут одними из восхитительных, которые ты хотел бы вспоминать, в отличии от процедур у этих врачей!
Дим-все познается в сравнениии!

[Dimik]

Может качаешь неправильно? Ксти наклонные отжимания при напряженном прессе, квадрах и ягодицах это круче,чем планка. Так что зря вы на них наезжаете. просто не понимаете величину маэстро

Да чо в этой планке крутого? И вообще в движениях когда пресс в статике? Я в динамике качаю. От планок у меня них не росло даж не выделялось на сушке. От динамики чуток начинает выделятся, (хотябы прощупывается когда пампится) но заебали зомби разрывать мне пузо и лезть в кишки(((