33472 ответов в этой теме

[Михалы4]

roma2:

Хорошь провокациями заниматься!

Ну ладно, больше не буду

Вообще-то, икроножные пересекались у крыс на обоих задних лапках, а по завершении эксперимента их убивали и сравнивали количество мышечных волокон с контрольной группой, состоявшей из мышей того же выводка. Контрольную группу, для подсчета количества мышечных волокон, умерщвляли, соответственно, тоже.

Гиперплазия - это же увеличение числа мышечных волокон, т.е. волокна тупо берутся - и подсчитываются.

Ну а в целом - да, согласен. Эксперимент явно делали дилетанты, и с точки зрения зоотехники, действительно, куда взгляд ни кинь - кругом одна лишь жировая гипертрофия.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 февраля 2009 - 01:11)

[Михалы4]

Нашёл тут табличку одного дрищеватого теоретика... Докторскую диссертацию по спортивной тренировке он видите-ли строчит, ботаник...

Рассказывает табличка о периодах восстановления, якобы необходимых для различных мышечных структур. В частности, на гиперплазию мышечных волокон человек отводит 10-12 недель!

Разве не смешно?

У нас тут у Игоря весь процесс завершается за три дня, максимум - неделю. У батьки Доггкраппа и реальных пацанов, кто куячит по его методе - то же самое.

А тут блять какой-то дрищ многоумный предлагает делать травматику раз в три месяца! Ну не анекдот?...

В общем - хотите верьте, хотите - нет.

Табличку я прикладываю - для дураков.

А кто поумнее - тот знает, что мышца после недели простоя атрофируется, поэтому больше семи дней на группу мышц отдыхать нельзя, а ещё лучше - куячить почаще, два-три раза в неделю, или даже каждый день!



Как нам завещал МЕГАГУРУ отчественной спортивной науки Лев Палыч Матвеев: "Практическое воплощение принципа непрерывности в современном спорте выражается в ежедневных, круглогодичных, многолетних занятиях, благодаря чему тренировочный процесс превращается в высшей степени уплотнённый, непрерывный, что позволяет обеспечить особо необходимые сдвиги в развитии тренированности и реализации достиженческих возможностей спортсмена."

Так что хуячьте по возможности каждый день, круглый год, в течение многих лет - и огромные мышцы вам гарантированны!

[Monoceps]

Михалы4

Михалы4:

А кто поумнее - тот знает, что мышца после недели простоя атрофируется, поэтому больше семи дней на группу мышц отдыхать нельзя, а ещё лучше - куячить почаще, два-три раза в неделю, или даже каждый день!

Михалы4:

Так что хуячьте по возможности каждый день, круглый год, в течение многих лет - и огромные мышцы вам гарантированны!

Типа сарказм?

По таблице замечу, что исследования гипертрофии и гиперплазии взяты за 1968 год и проводились на крысах. Как-то не очень это все убедительно. Неужели товарищь, который писал диссертацию не мог что-то поновее найти?

ЗЫ Михалыч, а сам сейчас как тренируешься, можно узнать?

Сообщение изменено: Monoceps (11 февраля 2009 - 04:58)

[AnatolyR]

Михалы4:

В частности, на гиперплазию мышечных волокон человек отводит 10-12 недель!

в заголовке:"...при тренировке выносливости"
разве тренируя выносливость, можно добится гиперплазии?

[Игорек!]

Monoceps:

ЗЫ Михалыч, а сам сейчас как тренируешься, можно узнать?

пальцами по клаве в одном подходе до отказа

[Терзатель плоти]

Михалы4:

Разве не смешно?

Не-а. Д.Ятц гораздо смешнее поддатый.
Стандартный результативный цикл на увеличение силы как раз 8-16 недель. Причем, тренировочки интенсивные занимают очень небольшую часть этих циклов. Предположу, что мышке тренировались все 12 недель для получения данных этих. Т.к. сам автор диссертации ничего похоже не делал, потому и указал в конце граф у кого он тиснул эти результаты.

roma2:

это я как зоотехник говорю.

Госпади, Рома, ты тоже "умервщлял и подсчитывал"?

Сообщение изменено: Терзатель плоти (11 февраля 2009 - 06:03)

[AnatolyR]

если кто пропустил: статья Протасенко о гиперплазии

Quote

...
Возможно, регенерационный потенциал мышц человека не столь велик, чтобы восстановление мышечных волокон после их микротравмирования под воздействием тренировки могло вызвать их гиперплазию, но применение таких стимуляторов клеточного деления, как гормон роста и тестостерон, может значительно повысить регенерационные возможности мышц человека
...

Quote

...
Если посмотреть на развитие мышц современных элитных бодибилдеров и сравнить их мышцы с мышцами обычных посетителей тренажерных залов, трудно поверить, что тут обошлось без гиперплазии мышечных волокон. С другой стороны, опыт тех же бодибилдеров свидетельствует и о том, что предел мышечного развития все-таки существует, мало кто из спортсменов из года в год штурмующих вершины «Олимпии»,
демонстрирует прирост именно мышечной массы.
...

[roma2]

Терзатель плоти:

Госпади, Рома, ты тоже "умервщлял и подсчитывал"?

Не,лягушкам только бошки резали,кожу сдирали и в штативе мучали остатки.
Но будучи зав.фермой приходилось умервщлять и разделывать кр. рогатый скот.

Сообщение изменено: roma2 (11 февраля 2009 - 06:12)

[Терзатель плоти]

Не, на жратву это святое! Я в тушенке тоже иногда вилкой ковыряюсь -на фибриллы растаскиваю.

[Терзатель плоти]

Михалыч, глянул эту работу. Оттуда же
"Систематизация данных о динамике функциональных и морфофункциональных перестроек при тренировке и ее прекращении позволяет сделать вывод, что при воспитании силовых способностей увеличение силовых показателей в первые 4 недели обусловлено преимущественно адаптационными реакциями нервной системы, а в последующие 4 недели – гипертрофией мышц. Наиболее существенные изменения в деятельности антагонистов и синергистов под воздействием силовых упражнений происходят в первые две недели тренировок. К концу такого же промежутка времени (10 – 14 дней) происходит увеличение энергетических запасов в мышцах и печени. Лишь спустя 4-6 недель от начала систематических занятий силовой направленности, начинается прирост мышечной массы. Этап тренировки, направленный на увеличение мышечной массы и повышение максимальной силы продолжается как минимум 6 - 12 недель. В последующем, с 13 по 18 неделю, величина прироста силовых показателей резко снижается. При целенаправленном совершенствовании скоростно-силовых способностей, показатели «взрывной силы», также выходят на плато, в течение 12 -16 недель. "

[Berserkr]

Михалы4:

Как нам завещал МЕГАГУРУ отчественной спортивной науки Лев Палыч Матвеев: "Практическое воплощение принципа непрерывности в современном спорте выражается в ежедневных, круглогодичных, многолетних занятиях, благодаря чему тренировочный процесс превращается в высшей степени уплотнённый, непрерывный, что позволяет обеспечить особо необходимые сдвиги в развитии тренированности и реализации достиженческих возможностей спортсмена."

Так что хуячьте по возможности каждый день, круглый год, в течение многих лет - и огромные мышцы вам гарантированны! punk.gif

могу тупо сказать, как бы про ОТ, если на человека надеть что-нить типа доспехов () весом 50 кг, то ему будет сложно шевелится по началу, но через какое то время сможет даже бегать, если постоянно увеличивать нагрузки может получится прямо таки монстр, если не умрет в процессе
теоретически, мышцы ведь нужны чтобы иметь большие запасы питательных веществ, вон у лифтеров т.н. сила в одном повторе, а что нить заставь сделать больше 15 сек и фсе "сила" куда-то пропала, так что может объемка и то к чему стремятся гончаровцы - к ими называемой выносливости(хотя лучше бы почитали Джонса, он в одной из первых книг как раз писал про это) и работает, но это реально требует постоянного увеличения нагрузок, у них же где то вычитал про 12 или 13 трень в неделю, ну т.е. два раза в день, а в итоге чтоб по такой системе прогрессировать к этому придется прийти, правда я не понимаю как их это не заеппывает, ведь потом вообще прдется по 4 часа ежедневно в зале пахать >< ладно если спортсмен и эти зарабатываешь+нечего делать целыми днями+лень думать и читать тему вит

Сообщение изменено: Berserkr (11 февраля 2009 - 10:18)

[MikeKazakov]

Berserkr
А кто тебе сказал, что увеличение нагрузки это ТОЛЬКО увеличение ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ тренировки?

[vikk]

Monoceps:

А по силе там изометрия рулила. Сейчас так не занимаются...

Самсон целенапрвлено занимался изометрией, Поддубный и Гаккеншмидт нет.

[Вождь]

лектор
Cпасибо, поблевал...
Всю гречу шо схавал в 9.00 в 12 в унитаз спортзала вывалил.
Но если с первым все ясно, надо вес убрать, то со вторым сложнее. Я так и не восстановил дыхалку после приседа до конца трени.
И занимался с башкой которая кружица. Качки услышав пра 1х20 ржали и сказали что я долбоеб. Но это мне пох. ибо шо индеец шо долбоеб,
практически одно и тоже.

Сообщение изменено: Вождь (12 февраля 2009 - 01:59)

[лектор]

Вождь
ну извини
а если серьезно, то нельзя же так с ходу - это все таки общей тренированности организма требует
это те не 5 раз ... нада постепенно - начни с 10.. ...15.. ..и 20 , да и вес сразу не нада..
а качки те - мудаки..

Вождь, а ты размялся перед этим нормально?

Сообщение изменено: лектор (12 февраля 2009 - 02:28)

[Вождь]

лектор
Буду вникать, коли начал то на месяц точно впрягусь и посмотрю что и как.
Спасибо

Quote

Вождь, а ты размялся перед этим нормально?

Ну как обычно. 5 минут медленно побегал, потом руками таг покрутил во все стороны, подтянулся раз 5, по приседал с пустым грифом
раз 15, и все.

Сообщение изменено: Вождь (12 февраля 2009 - 02:30)

[лектор]

Вождь

Вождь:

раз 15, и все.

мало!!!
пред таким приседом примерно так :
1-2 падхода без всево раз по 15
1 по 5 - 8(50%)
1 по 5 -8 (75-80%)
1 по 20 (100%)
здесь если мотор не тренирован (а от 5 павторов он мертвый) то быстрее сдыхаешь сам чем ноги
но мотор тренируется очень быстро и скоро будет нормально
это очень хорошо скажется потом на тренировках в целом.
ТОКА ЖРИ ПОБОЛЬШЕ!!!! - энергии жрется море

Сообщение изменено: лектор (12 февраля 2009 - 02:36)

[Вождь]

лектор

Quote

пред таким приседом примерно так :
1-2 падхода без всево раз по 15
1 по 5 - 8(50%)
1 по 5 -8 (75-80%)
1 по 20 (100%)

Понял. Сдохну.......

Quote

ТОКА ЖРИ ПОБОЛЬШЕ!!!!

Буду впихивать.

[Игорек!]

Вождь:

пред таким приседом примерно так :
1-2 падхода без всево раз по 15
1 по 5 - 8(50%)
1 по 5 -8 (75-80%)
1 по 20 (100%)


Понял. Сдохну.......

Я, когда по Доггу иппашил, делал 1 сет на 4-8, и один на 20.
И так 2 раза в неделю.
В принципе, "не в одном глазу".
Мышцу пробивает только на первых порах. Потом привыкаешь.
Теперь мне надо не менее 6 тяжелых сетов почти в отказ, чтоб чо там прочуствовать.

Блевать никогда не тянуло.

[Вождь]

Игорек

Quote

Теперь мне надо не менее 6 тяжелых сетов почти в отказ, чтоб чо там прочуствовать.

Блевать никогда не тянуло.

Тут простые людишки общающа, пытаюца приседать и блевать потом, а не треминаторы...

[Игорек!]

Вождь:

Тут простые людишки общающа, пытаюца приседать и блевать потом, а не треминаторы..

Терминаторы в соседней ветке.
5х8 на груди, 5х8 на горбу, 5х8 разгибаний, 5х8 сгибаний, 5х8 становых. Потом исчо сверху 40 сетов на грудь. И такая куйня 2 раза в неделю.

[AnatolyR]

Вождь:

Cпасибо, поблевал.

ты не первый и наверняка не последний:

Я вот как то лет 5 назад провел эксперимент. Тогда у меня поясница еще не совсем развалилась и колени еще более менее живые были.
Я хорошо разминался и делал один подход в приседаниях на 30 повторений. Начал со 100 кг, и за 3 месяца дошел до 180 на 30.
Приседал 1 раз в неделю в пятницу. затем 2 дня отдыхал. После 150 у меня ноги после каждой тренировки расти начали, прада и блевал я тоже после каждой тренировки, видимо слаб здоровьем. Кончилось тем , что ноги я уже прокормить не мог и они верх объедать стали, и верх начал худеть.
Да и не в одни штаны я влезть не мог. Пришлось прекратить эксперимент. Но с годами постоянно убеждаюсь, Большой вес 3-5-7 раз поднять не очень сложно, но эффективно только для тех атлетов, у кого быстрые гликолитические волокна преобладают, это взрывные сильные от природы люди, маленький вес много раз поднимать, надо много подходов делать и тренировать мышечную группу не реже чем раз в 5 дней, а то и чаще.
А вот 1-2 подхода с большим весом да еще в большом количестве повторений, это почти у любого сработает.
Я когда в жиме лежа до 220 х 15 дошел, у меня такая грудища была, подбородок тонул.
Только для новичков и среднего уровня это не сработает, суммарный тоннаж за подход должен быть приличным.

[лектор]

Игорек:

И так 2 раза в неделю.
В принципе, "не в одном глазу".

куй знает - странно..
от 20 павторов мало у каво "не в одном глазу", а с каким весом приседал 20 ?
или ты в смысле роста?

[Вождь]

AnatolyR
Понятно.
У меня дважды в неделю, раз в 4 дня. Одна и таже тренеровка. И все.

[AnatolyR]

Вождь:

У меня дважды в неделю

дык у тебя и не 180кг присед.
180x30=5400кг за 2 минуты(!!!)

[Goldberg]

Пля, Клестов просто супермен какой-то

[лектор]

AnatolyR:

Большой вес 3-5-7 раз поднять не очень сложно, но эффективно только для тех атлетов, у кого быстрые гликолитические волокна преобладают, это взрывные сильные от природы люди,

а таких меньшинство..

[Вождь]

Quote

Цитата(AnatolyR @ 12.2.2009, 14:57)
Большой вес 3-5-7 раз поднять не очень сложно, но эффективно только для тех атлетов, у кого быстрые гликолитические волокна преобладают, это взрывные сильные от природы люди,

Quote

лектор
а таких меньшинство..

Вы таки предлагаете и подтягивания с брусьями делать по 15-20?

[Monoceps]

Вождь
Ради интереса попробуй по амплитудам приседать: вначале только середина, потом верх. 15 повторов за глаза хватит. Я от такой работы 3 дня еле ползал...

Goldberg

Goldberg:

Пля, Клестов просто супермен какой-то

Это все проходит... Остаются только побочки.

[Вождь]

Monoceps

Quote

Ради интереса попробуй по амплитудам приседать: вначале только середина, потом верх. 15 повторов за глаза хватит. Я от такой работы 3 дня еле ползал...

Ноги выросли?