33359 ответов в этой теме

[Brabus]

В Англии идут съемки фильма "Диана: История любви". На главную роль взяли Наоми Уоттс.

Прямо в яблочко...

[Silver Dragon]

точнее о массированности рекламной компании, режиссере, звездах и т.д. и т.п. масса офигенных фильмов имеют низкие сборы. и возводить сборы в ранг оценки фильма - глупо,согласись? это лишь ОДНА из многих оценок, не более.

Согласен одна из многих оценок, но далеко не самая последняя. Сам же пишешь - режиссер, звезды - неужели они ничего не решают для фильма? Если офигенный фильм собрал мало - значит это или нишевый фильм, или полный провал маркетинговой кампании. Кстати можно пример массы провалившихся офигенных фильмов? А вот откройлюбой топ по сборам - и много там отстоя?

[DeniZ]

В большинстве случаев вполне говорят и глупо это отрицать.

Сборы нынче, как правильно сказал Фельдфебель -- в 99% маркетинг! а не фильм. к сожалению.
Как и все кинофестивали сейчас относятся к коньюнктурным междусобойчикам, ничего общего со зрительской симпатией и нуждами не имеющими.

[Silver Dragon]

Сборы нынче, как правильно сказал Фельдфебель -- в 99% маркетинг! а не фильм. к сожалению.

То есть, я повторяю, если взять любой топ по сборам - там чистый маркетинг и сплошной отстой?
Просто любой качественный проект с хорошим режиссером, известными актерами будет иметь большой бюджет и должен иметь хороший маркетинг и ориентироваться на большие сборы, просто для того чтобы окупиться и получить профит. Есть конечно очень достойные фильмы и с относительно небольшими сборами (Исходный код например из недавних), но там и бюджеты гораздо меньше и фильмы все равно в хорошем плюсе.

[DeniZ]

Есть конечно очень достойные фильмы и с относительно небольшими сборами (Исходный код например из недавних), но там и бюджеты гораздо меньше и фильмы все равно в хорошем плюсе.

Для меня "Исходный код" не стал хорошим кино. для меня -- на троечку, ибо предсказуем до упора

Просто любой качественный проект с хорошим режиссером, известными актерами будет иметь большой бюджет и должен иметь хороший маркетинг и ориентироваться на большие сборы

Пример "Заложница". Актеры гуд, кино гуд -- а фильм пошел только на торрентах, ибо у нас его никак не рекламировали. Еще есть фильмы, но навскидку щас не вспомню. Атеры, режиссеры, сюжет... а хер что собрали, ибо тоже не рекламировались особо.

[Lexxx]

и много там отстоя?

Поиск в гугле выдаёт список, на 35-40% состоящий из ужаснейшего отстоя. "Деньги малолетних и великовозрастных поклонников Гарри Поттера и Сумерек не могут врать!" (с)

Мне импонирует манера судить о качестве картины по её сборам в кинотеатрах. Если перенести её на другие аспекты жизни, то получится ещё более занятная картинка. "Руки Вверх" лучше как музыкальная группа, чем "Наутилус", потому что первые собирали стадионы, а последние не брезговали маленькими сценами клубов...
Кровавые диктаторы прошлого века "хорошие парни", потому что собирали многомиллионные аудитории для своих публичных выступлений...
Самая "лучшая" российская газета в регионах это... "ЖИЗНЬ" (как мы её ещё называли "вестник патологоанатома"): у неё ведь суммарный тираж больше, чем у кого-либо ещё!
Самый лучшее вино в российских магазинах - портвейн "777", а что вы хотели, его больше всего берут! Значит, "лучше"! Ага.

[OldBoy]

В большинстве случаев вполне говорят и глупо это отрицать.

Не в России точно.

Кстати можно пример массы провалившихся офигенных фильмов?

"Бегущий по Лезвию", "Побег из Шоушенка", "Бешенный Бык", "Фонтан", "Бойцовский Клуб", "Нечто", "Гражданин Кейн", "12 разгневанных мужчин", "Головокружение", "Большой Лебовски", "Трон", "Донни Дарко".

[Silver Dragon]

Поиск в гугле выдаёт список, на 35-40% состоящий из ужаснейшего отстоя.

Пруф-то будет?

"Деньги малолетних и великовозрастных поклонников Гарри Поттера и Сумерек не могут врать!" (с)

А что может быть Поттеры такие уж плохие фильмы? Насчет "великовозрастных поклонников" - смотрел практически все части в кинотеатрах - залы были всегда набиты причем абсолютно разными людьми.
Сумерки? Можно сколько угодно кричать что это фильм для эмо-девочек? А почему эмо-девочки не должны иметь свои фильмы?

"Руки Вверх" лучше как музыкальная группа, чем "Наутилус", потому что первые собирали стадионы, а последние не брезговали маленькими сценами клубов...

А Наутилус стадионов никогда не собирал стадионы? Руки вверх брезговали клубами? даже сказать нечего...

Не в России точно.

А что в России опять не так?

"Бегущий по Лезвию", "Побег из Шоушенка", "Бешенный Бык", "Фонтан", "Бойцовский Клуб", "Нечто", "Гражданин Кейн", "12 разгневанных мужчин", "Головокружение", "Большой Лебовски", "Трон", "Донни Дарко".

Проавалившиеся фильмы здесь только те, что не выходили в мировой прокат. А это уже проблема создателей.

[Silver Dragon]

Самый лучшее вино в российских магазинах - портвейн "777", а что вы хотели, его больше всего берут! Значит, "лучше"! Ага.

очень, корректный пример, ага Спрос на вино во многом определяется ценой. А цены на билеты на различные фильмы практически не отличаютя. Так что..

[byaka77781]

[Lexxx]

Пруф-то будет?

Будет. Алгоритм следующий: в адресной строке браузера набираешь "google.com", потом в поисковой строке надо набрать "самые кассовые фильмы", дальше тыкаешь в первую попавшуюся ссылку.
Самостоятельно справишься?

А что может быть Поттеры такие уж плохие фильмы?

Да, безусловно. Так же как и "литературная" основа. Много шума из ничего. Маркетинг в чистом виде.

Насчет "великовозрастных поклонников" - смотрел практически все части в кинотеатрах - залы были всегда набиты причем абсолютно разными людьми.

Так ведь никто не подвергал сомнению тезис о том, что залы будут набиты абсолютно разными малолетними и великовозрастными поклонниками "Гарри Поттера". Термнин "великовозрастный" в русском языке применяется не к старикам, а к тем, кто слишком взрослый, чтобы с упоением смотреть детские сказочки.

Сумерки? Можно сколько угодно кричать что это фильм для эмо-девочек? А почему эмо-девочки не должны иметь свои фильмы?

Не совсем понятно, каким образом приведённая выше фраза должна убедить оппонента в том, что "сумерки" - хороший, качественный фильм?
Логика примерно такого порядка:
"Глубокая глотка? Можно сколько угодно кричать что это фильм для эротоманов. А почему поклонники жёсткого порно не должны иметь свои фильмы?"

"Триумф воли? Можно сколько угодно кричать, что это фильм для нацистов! А почему поклонники национал-социализма не должны иметь свои фильмы?"

"Гальванизация? Можно сколько угодно кричать, что это фильм для старшеклассников! А почему учитель химии не должен иметь свой фильм?"

А Наутилус стадионов никогда не собирал стадионы? Руки вверх брезговали клубами? даже сказать нечего...

Конечно собирал. Хотя, при всём уважении, до того чёса, что делали два клоуна из "Руки Вверх" им было очень далеко. А то что РВ не брезгуют клубами тоже никто не сомневается, при их нынешнем уровне популярности они, наверняка, также не брезгают деревенскими домами культуры и пельменными.

Спрос на вино во многом определяется ценой. А цены на билеты на различные фильмы практически не отличаютя.

Да как бы тебе сказать. В ценовом сегменте "трёх топоров" есть много другого дешёвого пойла, но тем не менее невкусные и исключительно вредные для здоровья портвешки отгружаются "газелями", а всё остальное так - лишь "вишенка на торте". Следуя твоей логике, это свидетельствует о исключительном качестве и непревзойдённом вкусе дешёвого портвейна. Ведь сотни миллионов мятых рублей алкоголиков не могут обманывать!

[OldBoy]

А что в России опять не так?

Для этого достаточно посмотреть топы кассовых сборов, где широко представлены всевозможные "самые лучшие фильмы" и "иронии судьбы 3".

Проавалившиеся фильмы здесь только те, что не выходили в мировой прокат. А это уже проблема создателей.

[Silver Dragon]

Будет. Алгоритм следующий: в адресной строке браузера набираешь "google.com", потом в поисковой строке надо набрать "самые кассовые фильмы", дальше тыкаешь в первую попавшуюся ссылку. Самостоятельно справишься?

Зачем мне справляться с такой ерундой? Есть бокс-офис ИМДБ.

Да, безусловно. Так же как и "литературная" основа. Много шума из ничего. Маркетинг в чистом виде.

Мнение - это еще не доказательство.

Термнин "великовозрастный" в русском языке применяется не к старикам, а к тем, кто слишком взрослый, чтобы с упоением смотреть детские сказочки.

Видишь ли, сказки вечны. В отличие, скажем, от трэшовых боевичков.

Не совсем понятно, каким образом приведённая выше фраза должна убедить оппонента в том, что "сумерки" - хороший, качественный фильм?

Вот ты не считаешь, что это хороший качественный фильм, а многие считают. Чем мнение эмо-девочек хуже твоего?

Хотя, при всём уважении, до того чёса, что делали два клоуна из "Руки Вверх" им было очень далеко.

Большой вопрос, в 80-х они были очень популярны. Да и причем здесь это?

Да как бы тебе сказать. В ценовом сегменте "трёх топоров" есть много другого дешёвого пойла, но тем не менее невкусные и исключительно вредные для здоровья портвешки отгружаются "газелями", а всё остальное так - лишь "вишенка на торте".

Т.е. остальное дешевое пойло очень вкусно и исключительно полезно?

[Silver Dragon]

Для этого достаточно посмотреть топы кассовых сборов, где широко представлены всевозможные "самые лучшие фильмы" и "иронии судьбы 3".

Собствено, скажем, в топ-20 только два таких фильма - ирония суддьбы 2 и дневной дозор.

Что же касается твоего предыдущего списка - то большая часть фильмов это драмы, а это изначально нишевый жанр. Хороший для раскрытий актеров, но достаточно некоммерческий.

[Lexxx]

Мнение - это еще не доказательство.

Вот именно

Видишь ли, сказки вечны. В отличие, скажем, от трэшовых боевичков.

И какой из этого следует вывод? То что слюнявые фильмы для подростков и великовозрастный дядя в окружении тинейджеров, это всё - такие милые попытки прикоснуться к вечному?

Вот ты не считаешь, что это хороший качественный фильм, а многие считают.

"Многие" достаточно спорный аргумент. Требующий уточнений.

Чем мнение эмо-девочек хуже твоего?

Тем что эмо-девочки до определенного возраста являются достаточно узким сегментом рынка. Подогреваемой популярными передачами по TV субкультуркой.
Это не значит, что я претендую на мнение большинства здравомыслящих взрослых людей. Но всё-таки есть вещи очевидные. Очевидно, что "сумерки", равно как и любая другая экранизация развлекательного книжного сериала последних лет, явно несерьёзное кино, которое запомнится буквально одним поколением, да и то не факт.

Большой вопрос, в 80-х они были очень популярны. Да и причем здесь это?

При том, что ты пытаешься с помощью уточнений нивелировать аргументы, не затрагивая суть сравнения, хотя подобных аналогий можно накидать тысячи. Не обязательно из мира музыки.

Т.е. остальное дешевое пойло очень вкусно и исключительно полезно?

Заметь, я нигде не писал, что дешёвое пойло "очень вкусно и полезно". Налицо намеренное утрирование высказываний оппонента с целью увести спор.

[Silver Dragon]

То что слюнявые фильмы для подростков и великовозрастный дядя в окружении тинейджеров, это всё - такие милые попытки прикоснуться к вечному?

Нет, это будущее кинематографа.

Тем что эмо-девочки до определенного возраста являются достаточно узким сегментом рынка.

судя по сборам, не слишком узким.

Очевидно, что "сумерки", равно как и любая другая экранизация развлекательного книжного сериала последних лет, явно несерьёзное кино, которое запомнится буквально одним поколением, да и то не факт.

Именно сумерки может и да. А скажем Властелин колец - нет.

Заметь, я нигде не писал, что дешёвое пойло "очень вкусно и полезно".

Значит у одного "вкусного и полезного пойла" есть какие-то преиущества перед другими. Хотя бы брэнд.

[Lexxx]

Нет, это будущее кинематографа.

Я заметил.
Сначала комиксы.
Потом хатберовские игрушки.
Регресс налицо.
Что там на очереди?
Многомиллионная экранизация детских считалочек от режиссёров-оскароносцев?

Властелин колец - нет.

У Властелина колец, при всей моей нелюбви к Толкиену, всё-таки литературная основа на порядок выше.

судя по сборам, не слишком узким

Тот случай, когда нишевый продукт "выстрелил". Делает ли это его автоматически хорошим?

Значит у одного "вкусного и полезного пойла" есть какие-то преиущества перед другими. Хотя бы брэнд.

Дружище, это уже спор ради спора получается. Ты сам себя читаешь?
Какой там "бренд" на пятикопеечном портвейне? Абсолютно без разницы, как он называется и где произведён.

[Silver Dragon]

Я заметил. Сначала комиксы. Потом хатберовские игрушки. Регресс налицо. Что там на очереди? Многомиллионная экранизация детских считалочек от режиссёров-оскароносцев?

Да нет никакого особого регресса и кризиса идей. Ни в кино, ни в музыке, ни в игропроме. Людям просто дают то, что они хотят.

У Властелина колец, при всей моей нелюбви к Толкиену, всё-таки литературная основа на порядок выше.

Я с этим не спорю. Тем не менее, это тоже всего лишь сказки.

Тот случай, когда нишевый продукт "выстрелил". Делает ли это его автоматически хорошим?

Только вот бывают ли случайные удачные выстрелы на несколько частей?

Какой там "бренд" на пятикопеечном портвейне? Абсолютно без разницы, как он называется и где произведён.

777 вполне себе бренд

[Lexxx]

777 вполне себе бренд

А также Анапа, 365, Букет осени и 555...

Только вот бывают ли случайные удачные выстрелы на несколько частей?

Несколько частей, эта та корова, от которой на современной скотобойне одно только "му" осталось.

Тем не менее, это тоже всего лишь сказки.

Любое игровое кино - сказки. беда в том, что инфантильный зритель становится "всеядным" и смотрит то, что лет 20 назад было уделом детей.

Людям просто дают то, что они хотят.

Людям дают то, к чему их долго и кропотливо приучали маркетологи.
Не всегда одна только голая идея опережает бизнес-план. Чаще наоборот.

[Silver Dragon]

Несколько частей, эта та корова, от которой на современной скотобойне одно только "му" осталось.

Не только му, а и вполне осязаемый профит. А несколько частей в 80-х были чем-то другим?

Любое игровое кино - сказки. беда в том, что инфантильный зритель становится "всеядным" и смотрит то, что лет 20 назад было уделом детей.

Нет никакой беды. Зритель всегда был достаточно "всеядным". Просто снять тот же Властелин колец, Трансформеров или нормальный комиксоид 20 лет назад было технически невозможно.

Людям дают то, к чему их долго и кропотливо приучали маркетологи. Не всегда одна только голая идея опережает бизнес-план. Чаще наоборот.

И с какого времени, если не секрет, людей приучают к хасбровским игрушкам в кинематографе?

А также Анапа, 365, Букет осени и 555...

Анапа - фу...

[Фельдфебель]

Silver Dragon,

у тебя спор ради спора

еще раз - величина сборов ну никак не говорит о качестве фильма.
Сборы по сути анекдотически-безыдейного "О чем говорят мужчины" или откровенно херовой "9 роты" - в десятки раз больше чем "Остров" или "Звезды".
Но при этом последние 2- именно кино, а первые 2 - халтура.

Да, сборы могут быть показателем, но лишь одним из.
и далеко не главным)

П.С. Гарри Потер, Аватар и прочие Трансформеры - АТСТОЙ при всех их сборах ))))))))))))))))

[Silver Dragon]

еще раз - величина сборов ну никак не говорит о качестве фильма.

В большинстве случаев вполне нормально говорит.

П.С. Гарри Потер, Аватар и прочие Трансформеры - АТСТОЙ при всех их сборах ))))))))))))))))

Да? А мужики то не знают))) Ну не нравятся, так это плохо, теперь придется смотреть именно такие фильмы))))))))))))))

[OldBoy]

Собствено, скажем, в топ-20 только два таких фильма - ирония суддьбы 2 и дневной дозор.

Еще АдмиральЪ, а если расширить до топ-30, то Елки2, Самый лучший фильм и Высоцкий: Резиновая Рожа. И далее в каждой десятке примерно по 2 таких фильма. То есть получается чуть ли не пятая часть.
"Мультфильмы" у нас также почти с гарантией собирают хорошо, независимо от их качества и сборов в США.
Да что уж тут говорить если "Джон Картер" собрал в 4 раза больше "Темного Рыцаря".

Что же касается твоего предыдущего списка - то большая часть фильмов это драмы, а это изначально нишевый жанр. Хороший для раскрытий актеров, но достаточно некоммерческий.

Ага, значит все уже не так однозначно.

[Izverg]

Да что уж тут говорить если "Джон Картер" собрал в 4 раза больше "Темного Рыцаря".

Это говорит о том, что наши предпочитали читать в детстве Берроуза, а амеры комиксы про Бэтмэна. )

[Lexxx]

И с какого времени, если не секрет, людей приучают к хасбровским игрушкам в кинематографе?

Ну а теперь ты перевернул с ног на голову. Представь на секунду, что нет никаких хасбровских игрушек и никогда не было. Пошёл народ в кино, а там на экране какая-то бармалеевская хуйня про гигантских роботов, которые непонятно зачем "косят" под автомобили и самолётики...

Хасбровская продукция "вырастила" пару поколений зрителей, которые сделали кассу "трансформаерам". А те в свою очередь, привели в кино детей, которые потребовали, чтобы им купили Бамблби или Оптимуса. Как в присказке: "Как у наших у ворот, Шарик Бобика е...бёт, а потом наоборот...".

[Izverg]

Хасбровская продукция "вырастила" пару поколений зрителей, которые сделали кассу "трансформаерам".

Началось то всё с мультиков по кабельному. )

[Lexxx]

Началось то всё с мультиков по кабельному.

Я слишком старый, не застал в детском возрасте ни мультики, ни игрушки.
Помню кошмарных кооперативных гоблинов величиной со спичечный коробок, что народные умельцы отливали из мягкого пластика ввиду отсутствия на тот момент в широкой продаже "лицензионных" трансформеров, космических роботов и т. д. У меня сосед по парте, выросший из детских игрушек, собрал внушительную коллекцию этих странных уродцев... Вот если по ним "экранизацию" сделать, Голливуд реально вздрогнет!

[Мозголомная Брага]

У меня сосед по парте, выросший из детских игрушек, собрал внушительную коллекцию этих странных уродцев

у меня тож было их нефигово, этихроботозверушек.
Ента мулька на самом деле, пришла с Японии, т.к. у этих зверороботов есть даже всякие там каталоги и т.д.

[OldBoy]

[Izverg]

Помню кошмарных кооперативных гоблинов величиной со спичечный коробок, что народные умельцы отливали из мягкого пластика ввиду отсутствия на тот момент в широкой продаже "лицензионных" трансформеров, космических роботов и т. д.

Да, были у меня такие... Руки у них ещё двигались. )))