30961 ответов в этой теме

[sergkomisar]

Оxотник:

Так пусть жиротоп идет своим чередом, а строительство ММ своим.

Если просто, то при похудании процессы катаболизма преобладают над процессами анаболизма.

То есть скорость уменьшения тканей (в том числе и мышечной)  выше чем их синтез.

[Олег К]

Только катаболизм в жировой ткани,

а анаболизм в мышечной

[SerjVK]

Олег К писал 18 Окт 2015 - 09:22:

Только катаболизм в жировой ткани,
а анаболизм в мышечной

Организм не настолько глуп))

[Оxотник]

d-rago-n писал 18 Окт 2015 - 08:54:

Оxотник, Ultimate Diet 2.0.
Там про это написано.

Напомни пожалуйста где? Год тому назад читал всю книгу, не помню про неэффетивность поддержки.

[Оxотник]

sergkomisar:

то при похудании процессы

А на поддержке? Процессы равны. Почему не эффективно?

[sergkomisar]

Оxотник:

Почему не эффективно?

Потому что движения нет.

Само равновесие условно, так как не определить точно.

Дефицит и профит определим, потому и планировать проще/эффективней.

[Олег К]

sergkomisar писал 18 Окт 2015 - 10:44:

Потому что движения нет.

Само равновесие условно, так как не определить точно.

Дефицит и профит определим, потому и планировать проще/эффективней.

Это мнения, факты есть? (с)

http://forum.steelfa...61&p=1057450227

[d-rago-n]

Оxотник:

Напомни пожалуйста где? Год тому назад читал всю книгу, не помню про неэффетивность поддержки

А, ты про поддержку что ли =)

Я думал, что ты про рекомпоз =)

 

Рекомпоз, в моём понимании - это два параллельных процесса:

1. Уменьшение жировой прослойки.

2. Увеличение мышечной массы.

 

Именно про рекомпоз там написано в главе "Две вещи одновременно".

 

Набор мышц без жира я не отношу к рекомпозу. Для меня это просто качественный массонабор.

[Злодей]

Мнение тут попалось с камнем в огород ИГ. Закину для кругозора.

 

"ПРОТЕИНОВАЯ "ПУЛЬСАЦИЯ"

Вот, что вам необходимо знать…

- Для построения мышц продолжительного повышения уровня аминокислот в крови вовсе не требуется.

- Протеиновая пульсация является великолепным способом поддержания анаболического профиля без слишком частого потребления пищи.

- Получить абсолютно все положительные эффекты голодания можно также при помощи очень низкоуглеводной диеты. Однако в отличие от частого питания голодание не ускоряет синтез протеина.

Кто бы мог подумать, но недавно проведенные исследования заставили нас усомниться в одном из самых «священных» диетарных правил построения мышц. Короче говоря, идея насчет необходимости постоянного поддержания повышенного уровня аминокислот в течение всего дня оказалось ошибочной.

И хотя для нашей индустрии эта новость не является открытием, наука наконец-то подтвердила, что самым эффективным вариантом все же является менее частое потребление пищи в сочетании с использованием протеиновых пульсов. Более того, чуть ниже представлены новые свидетельства, подтверждающие, что «инъекции» аминокислот или так называемая протеиновая пульсация действительно является оптимальным подходом.

Продолжительное поддержание повышенного уровня аминокислот.

Идея старой школы заключается в том, что регулярное потребление аминокислот стимулирует непрерывный синтез протеина и построение мышц. Другими словами синтез протеина ускоряется лишь в присутствии повышенного уровня аминокислот.

Однако все совсем не так. К примеру, в ходе исследования Бохе и его коллег с участием 30-летних атлетов из Техаса проводились шестичасовые инфузии аминокислот. В результате было установлено, что первые 30 минут синтез протеина не менялся вовсе, однако, затем увеличивался в 2,8 раза и оставался на этом уровне в течение двух часов, после чего скорость синтеза резко снижалась, несмотря на дальнейшее поддержание повышенного уровня аминокислот.

Таким образом, постоянное поддержание повышенного уровня аминокислот не оказывает на мышечный рост дополнительного положительного воздействия. По всей видимости, существует некий рефракторный период, когда организму требуется перерыв в постоянном притоке аминокислот, в ходе которого он перегруппировывается перед тем, как вновь запустить синтез протеина.

Действие аминокислот.

Однако значит ли это, что для стимуляции синтеза протеина у нас теперь осталось лишь несколько благоприятных моментов? Совсем не обязательно.

Группа исследователей из Галвестона попыталась обойти эту систему. Ученые решили посмотреть, обеспечит ли пульсация жидких аминокислот (вместе с углеводами) между приемами пищи более мощный синтез протеина по сравнению с потреблением лишь нескольких порций обычной цельной пищи в течение дня. В течение 16-часового эксперимента испытуемые попеременно потребляли либо цельные продукты, либо аминокислотно-углеводный напиток каждые 2,5 часа.

В результате было обнаружено, что пульсация аминокислот между приемами пищи обеспечивала ускорение синтеза протеина, не ослабляя при этом анаболических эффектов обычных продуктов. Таким образом, прием аминокислот между приемами обычной пищи в некоторой степени позволяет обойти вышеописанный рефракторный период с целью получения более продолжительного анаболического профиля.

Время зависимые эффекты: недостатки голодания.

Но зачем нам тратить время на пульсацию аминокислот между приемами пищи? Почему бы просто не потреблять больше протеина вместе с обычным питанием? Ведь люди практикуют интервальное голодание, при котором отказываются от пищи на продолжительные периоды времени, а затем просто-напросто потребляют большое количество протеина. И вроде бы это работает, – или все же нет?

Получить абсолютно все положительные эффекты голодания можно и при помощи очень низкоуглеводной диеты. Однако в отличие от частого питания голодание не ускоряет синтез протеина.

Дело в том, что синтез мышечного протеина имеет свой зависимый от времени потолок, поэтому нельзя съесть больше протеина позже, чтобы восполнить пробел в его потреблении, который был ранее. Именно поэтому так важен режим его потребления. При этом ирония заключается в том, что этот ценный факт был усвоен благодаря людям с самими ужасными диетарными привычками – среднестатистическим американцам!

На завтрак и обед среднестатистический американец потребляет очень мало протеина, однако, на ужин получает сразу огромную порцию. Ученые из Университета Техаса провели эксперимент, в котором взяли этот режим питания и попытались оценить эффекты воздействия равномерного распределения последней крупной порции протеина в течение дня на синтез мышечного протеина.

Испытуемые получали либо 30, либо 90 грамм протеина в виде нежирной органической говядины. В итоге было установлено, что равномерное распределение любой из этих доз ускоряло синтез протеина на 45 процентов.

Вывод: нельзя просто взять и съесть больше протеина позже с целью компенсации" (с) Автора не знаю.

[razlomov]

Злодей писал 18 Окт 2015 - 15:57:

Мнение тут попалось с камнем в огород ИГ. Закину для кругозора.

 

"ПРОТЕИНОВАЯ "ПУЛЬСАЦИЯ"

Вот, что вам необходимо знать…

- Для построения мышц продолжительного повышения уровня аминокислот в крови вовсе не требуется.

- Протеиновая пульсация является великолепным способом поддержания анаболического профиля без слишком частого потребления пищи.

- Получить абсолютно все положительные эффекты голодания можно также при помощи очень низкоуглеводной диеты. Однако в отличие от частого питания голодание не ускоряет синтез протеина.

Кто бы мог подумать, но недавно проведенные исследования заставили нас усомниться в одном из самых «священных» диетарных правил построения мышц. Короче говоря, идея насчет необходимости постоянного поддержания повышенного уровня аминокислот в течение всего дня оказалось ошибочной.

И хотя для нашей индустрии эта новость не является открытием, наука наконец-то подтвердила, что самым эффективным вариантом все же является менее частое потребление пищи в сочетании с использованием протеиновых пульсов. Более того, чуть ниже представлены новые свидетельства, подтверждающие, что «инъекции» аминокислот или так называемая протеиновая пульсация действительно является оптимальным подходом.

Продолжительное поддержание повышенного уровня аминокислот.

Идея старой школы заключается в том, что регулярное потребление аминокислот стимулирует непрерывный синтез протеина и построение мышц. Другими словами синтез протеина ускоряется лишь в присутствии повышенного уровня аминокислот.

Однако все совсем не так. К примеру, в ходе исследования Бохе и его коллег с участием 30-летних атлетов из Техаса проводились шестичасовые инфузии аминокислот. В результате было установлено, что первые 30 минут синтез протеина не менялся вовсе, однако, затем увеличивался в 2,8 раза и оставался на этом уровне в течение двух часов, после чего скорость синтеза резко снижалась, несмотря на дальнейшее поддержание повышенного уровня аминокислот.

Таким образом, постоянное поддержание повышенного уровня аминокислот не оказывает на мышечный рост дополнительного положительного воздействия. По всей видимости, существует некий рефракторный период, когда организму требуется перерыв в постоянном притоке аминокислот, в ходе которого он перегруппировывается перед тем, как вновь запустить синтез протеина.

Действие аминокислот.

Однако значит ли это, что для стимуляции синтеза протеина у нас теперь осталось лишь несколько благоприятных моментов? Совсем не обязательно.

Группа исследователей из Галвестона попыталась обойти эту систему. Ученые решили посмотреть, обеспечит ли пульсация жидких аминокислот (вместе с углеводами) между приемами пищи более мощный синтез протеина по сравнению с потреблением лишь нескольких порций обычной цельной пищи в течение дня. В течение 16-часового эксперимента испытуемые попеременно потребляли либо цельные продукты, либо аминокислотно-углеводный напиток каждые 2,5 часа.

В результате было обнаружено, что пульсация аминокислот между приемами пищи обеспечивала ускорение синтеза протеина, не ослабляя при этом анаболических эффектов обычных продуктов. Таким образом, прием аминокислот между приемами обычной пищи в некоторой степени позволяет обойти вышеописанный рефракторный период с целью получения более продолжительного анаболического профиля.

Время зависимые эффекты: недостатки голодания.

Но зачем нам тратить время на пульсацию аминокислот между приемами пищи? Почему бы просто не потреблять больше протеина вместе с обычным питанием? Ведь люди практикуют интервальное голодание, при котором отказываются от пищи на продолжительные периоды времени, а затем просто-напросто потребляют большое количество протеина. И вроде бы это работает, – или все же нет?

Получить абсолютно все положительные эффекты голодания можно и при помощи очень низкоуглеводной диеты. Однако в отличие от частого питания голодание не ускоряет синтез протеина.

Дело в том, что синтез мышечного протеина имеет свой зависимый от времени потолок, поэтому нельзя съесть больше протеина позже, чтобы восполнить пробел в его потреблении, который был ранее. Именно поэтому так важен режим его потребления. При этом ирония заключается в том, что этот ценный факт был усвоен благодаря людям с самими ужасными диетарными привычками – среднестатистическим американцам!

На завтрак и обед среднестатистический американец потребляет очень мало протеина, однако, на ужин получает сразу огромную порцию. Ученые из Университета Техаса провели эксперимент, в котором взяли этот режим питания и попытались оценить эффекты воздействия равномерного распределения последней крупной порции протеина в течение дня на синтез мышечного протеина.

Испытуемые получали либо 30, либо 90 грамм протеина в виде нежирной органической говядины. В итоге было установлено, что равномерное распределение любой из этих доз ускоряло синтез протеина на 45 процентов.

Вывод: нельзя просто взять и съесть больше протеина позже с целью компенсации" (с) Автора не знаю.

О да, просто замечательный вывод для производителей порошкового протеина и жидких аминокислот.

[Оxотник]

sergkomisar:

Потому что движения нет.

Хм... Как нет? Анаболизм не останавливается и катаболизм тоже. Движуха постоянно. Пообедали анаболизм преобладает над катаболизмлм, ближе к ужину наоборот. Одни клетки умирают, другие появляются. В общем все равно не понял почему один процесс должен сильно преобладать над, и потом НУЖНО сделать наоборот. По мне это обмен шила на мыло, но билдеры так не делают, и явно не глупее меня.

[Злодей]

Это да, но мне больше интересна критика  интервального голодания, т.к. я один из тех кто ею пользуется напостоянку. И на сушке, и на удержании, и на наборе, в противном случае пережираю, к сожалению((

[sergkomisar]

Оxотник:

Как нет?

Движения по направлению например роста или похудания.

Оxотник:

Движуха постоянно.

С нулевым исходом.

При этом нет горантий, что ты действительно в балансе, так как колебание того же веса может быть в довольно широком диапазоне.

То есть можно терять время и топтаться на месте.

В случае с профитом или дефицитом, всё более ясно.

Либо есть направление, либо его нет/слабое.

Оxотник:

В общем все равно не понял почему один процесс должен сильно преобладать над

Суммарно, например в дефиците катаболизм больше анаболизма в отслеживаемый период времени, например за неделю.

Вся игра строится на том, чтобы при наборе не жиреть по возможности, а при похудании сохранить как можно больше мышечной массы.

 

Злодей:

интересна критика интервального голодания

Зачем она.

Это по большей части удобство в плане поддержании диеты.

[Олег К]

Мнение человека, который действительно чего-то понимает

Quote

Если дозы интро-инса покрывают запрос мышц по АК , мышцы при малом дефиците расти могут, но медленнее, чем при положительном балансе.
Для каждого конкретного человека есть порог баланса/соотношения гормонов к запросу по АК, и если он за него вышел - все, роста нет.
У некоторых этот порог наступает при паритете обмена, у некоторых при небольшом дефиците, у людей с бОльшей мыш.массой он вообще находится в профицитной части, т.е. они вынуждены есть много, чтобы держать массу и "колоть" что-то, чтобы не набирать жир.

Сообщение изменено: Олег К (18 октября 2015 - 09:40)

[AnatolyR]

Оxотник:

Так пусть жиротоп идет своим чередом, а строительство ММ своим.

наше тело плохо справляется с двумя задачами одновременно

[Znatok Ne]

Олег К:

Это мнения, факты есть? (с)
http://forum.steelfa...61&p=1057450227

как бы это тоже не факты )))

[Олег К]

Znatok Ne:

как бы это тоже не факты )))

Вот у Лайла в КНИЖКЕ

это точно факты   

[SerjVK]

Рост ММ, у натурала за 30, на профиците рост ММ трудно заметен, а на балансе, это микрграммы, баланс это условно 50% тело в дефиците, 50% на профиците, тело не знает, что от него хотят.    

Сообщение изменено: SerjVK (19 октября 2015 - 08:12)

[Оxотник]

sergkomisar:

Вся игра строится на том, чтобы при наборе не жиреть по возможности, а при похудании сохранить как можно больше мышечной массы.

Вот такой подход мне нравится! А то у некоторых политика на кило наращенного мяса налипает 2кг сала. А потом стачивая это сало и ММ уходит и время тоже.

AnatolyR:

наше тело плохо справляется с двумя задачами одновременно

Кажется начинаю понимать. Тут ключевае "справляется но плохо"

Вывод: тело может одновременно топить жир и строить мясо, но справляется плохо, МЕДЛЕННО. Вся неэффективность в сроках такого телостроительства. Правильно?

[sergkomisar]

Оxотник:

Правильно?

Так же это тяжело контролируемо.

То есть можно терять время на ошибочных выводах.

[SerjVK]

Оxотник:

А то у некоторых политика на кило наращенного мяса налипает 2кг сала

Это не политика, это шибка.

Проблема в другом, мясо не липнет, пока тушка не вернет определенный % жира.

[apitilez]

Всем привет. Недавно решил впервые определить свой уровень поддержки и слез с низкокалорийной диеты. Поддержку определил как 2600 и следовал ей первые полторы недели, потом был небольшой дефицит и откровенный зажор. В итоге я просидел на поддержке-профиците чуть больше 2-х недель (и на весь этот период убрал всякую активность, грубо говоря сидев на диване) и точные данные о поддержке запорол тем самым.

Снова выхожу на дефицит и определил его для себя как 2000-2100 Ккал. Старт был с 84.7 кг:

 

Первая неделя: 82.3 ( - 2.4 кг. Было просто 3 тренировки за неделю на боксёрском мешке по 40 мин из всей активности. Это скорее всего обвал воды резкий)

Вторая неделя: 81.8 (- 0,5 кг. Здесь я добавил 3 занятия в неделю в зале + 3 тренировки на мешке по 20 мин 3 раза в неделю, не изматывающие).

 

Итого назрело 2 вопроса:

1) Исходя из темпа сброса веса за эти 2 недели, можно ли прогнозировать мою точную поддержку?

2) Если идёт приемлемый темп сброса, но через неделю цифры неизменны, служит ли это сигналом, что калорийность придётся резать или нужно дать больше времени, скажем 2 недели, чтобы реально зафиксировать плато?

Сообщение изменено: apitilez (19 октября 2015 - 10:12)

[sergkomisar]

apitilez:

можно ли прогнозировать мою точную поддержку?

Нет.

apitilez:

через неделю цифры неизменны

Надо уменьшать калорийность и/или увеличивать суточную физ активность.

Хотя можно и ждать, всё зависит от целей и личных предпочтений.

[apitilez]

sergkomisar:

Надо уменьшать калорийность и/или увеличивать суточную физ активность. Хотя можно и ждать, всё зависит от целей и личных предпочтений.

Но если вес на месте, а талия уменьшается, то значит всё ок?

[sergkomisar]

apitilez:

Но если вес на месте, а талия уменьшается, то значит всё ок?

Внешние показатели в приоритете, просто они медленнее меняются.

Можно и ещё подождать.

Не критично.

Просто кому то комфортней худеть более жёстко, кто то предпочитает более плавное снижение веса.

Выбирать нужно тебе.

Основное это способность оставаться в диете.

[AnatolyR]

Оxотник писал 19 Окт 2015 - 06:28:

Вывод: тело может одновременно топить жир и строить мясо, но справляется плохо, МЕДЛЕННО. Вся неэффективность в сроках такого телостроительства. Правильно?

Неправильно
Плохо это значит либо справляется, либо нет. У кого то это работает, у большинства нет

[Znatok Ne]

Олег К:

Вот у Лайла в КНИЖКЕ это точно факты

не в этом дело Олег ... факты все же вещь достаточно детализированная ... в вопросах той же рекомпозиции или попыток растить мышцы в в условиях недостатка энергии, фактами являются результаты контролируемых релевантных исследований ... но никак не желаемое выдаваемое за действительное ... в твоем примере к фактам можно отнести лишь то, что человек возможно прибавил в силе ... но никаких фактов подтверждающих "замещение жира мясом" из твоего примера не следует ...

и не важно в какой книге что написано, важно на что опирается автор этого написанного и то что можно перепроверить самостоятельно... ознакомившись с первоисточниками

[Оxотник]

sergkomisar:

Так же это тяжело контролируемо.

Я 21 месяц (чуть больше полтора года) еду считал, скорость набора/сброса можно четко контролировать, проверено на себе. Но есть ряд неудобств.

apitilez:

Но если вес на месте, а талия уменьшается, то значит всё ок?

Для меня это мифическая фраза. Всегда вес вниз талия тоже, щя медленно набираю и талия сука медленно растет!  Миллиметры мерить не умею но примерно растет 1кг=10мм Может генетика херовая, может не раньше чем через пол года набора судить надо, хер его знает, но тренировке не пропускаю, тренируюсь по азам, белка было 2гр/кг на постоянку. Щя не считаю, экспериментирую. 

SerjVK:

мясо не липнет, пока тушка не вернет определенный % жира

Я тоже так думаю, но Лайл сказал набирать с 10% до 15%    

[SerjVK]

Оxотник писал 19 Окт 2015 - 12:20:

Я тоже так думаю, но Лайл сказал набирать с 10% до 15%

А если перевести в килограммы эти 5%? Небольшая "вилка"

[RASL]

SerjVK,

Приветствую! Как дела? как идет набор? Когда обратно на жиротоп?