33478 ответов в этой теме

[Kaчок]

RONIN

Во как все повернулось!

[STATHAM.72]

Kaчок "Незнание законов-не освобождает от ответственности"...(УК РФ)....."Тренинг по принципам ВИТа- автоматически "вводит" их пользователя в ряды ВИТ-атлетов!(Знал ли о них атлет или же нет!38 пункт правил ВИ Тренинга) ........ ЗАРАТУСТРА!С Днем рождения ВИТовца ТЕБЯ!!!!!!!!!!!Жму руку,брат!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (15 июля 2007 - 01:18)

[Disco]

Zaratustra

[Zaratustra]

Biorobot.72
Disco
Спасибо Друзья, с вами приятно общаться и вести далоиг и конструктивный спор.
Дично для меня нет и малейшего сомнения, что ВИТ - это сама эффективная система тренинга для набора мышечной массы.

[coldfire]

Ну не знаю, чисто из своего опыта - увеличил рабочий вес в жиме стоя (в обычном темпе) с 50 до 65. И теперь с этими 50кг я могу жать как угодно медленно, делая сколько угодно пауз. То же самое в приседе на груди - ради интереса попробовал 110*6 3-4 сек вниз, столько же вверх, внизу пауза. Сделал без проблем (кстати, ноги неплохо после этого забились). Это я веду к тому, что делающий большой вес в нормальной технике и в суперслоу поднимет немало, а вот поднимающий только в суперслоу не сможет сразу взять большой вес, мышцы и ЦНС к этому не привыкли.

100%, все эти суперслоу и изощрения в технике хороши для тех, кто по каким-то причинам не может работать с большими весами, а для здорового человека с пока еще маленькими рабочими весами это ненужный гимор, считать секунды, контролировать специально усложненную, не особо естественную технику... ненужное изнасилование мозга все это, ихмо...

Вообще такое ощущение что ВИТ - метода для людей с садомазо наклонностями

[STATHAM.72]

100%, все эти суперслоу и изощрения в технике хороши для тех, кто по каким-то причинам не может работать с большими весами, а для здорового человека с пока еще маленькими рабочими весами это ненужный гимор, считать секунды, контролировать специально усложненную, не особо естественную технику... ненужное изнасилование мозга все это, ихмо...

Вообще такое ощущение что ВИТ - метода для людей с садомазо наклонностями 

Уважаемые соратники по железном спорту!Дело все в том,что приоритеты у каждого-разные!Кому то нужна до зарезу ,как можно большая масса,кому то огромные веса в силовой "тройке",а кому то слегка подкачаться и уменьшить жировой "компонент"..Лично меня интересует ББ,а не ТА и ПЛ(при всем уважении к данным дисциплинам!)...По сему уже давно очень хотелось найти оптимальнейшие с точки зрения тренинга методы,техники,концепции для увеличения мыш.массы.Не буду сразу "умничать" и внушать кому либо,что именно ВИТ-это "шедевр" для данных целей!Вообще то меня никогда не интересовали сверхобьемы и "трудности" их добывания и поддержания.ИМХО ,тела атлетов 60-70 годов,когда даже на Олимпии стояли парни с весом не более 90-95кг.более эстетические и лично меня радуют.Так вот...Этот "поиск" велся(к чему я...)не для достижения любой ценой огромных обьемов или силы,а скорее для более "точного" понимания и применения времени тренинга,экономии энергоресурсов и мотивации.Со временем это стало своеобразным хобби и даже зависимостью.Любая новая идея или "новинка" в методике страшно тянула в зал для "тестирования"! Со временем, перестав особо доверять переводным журнальным статьям и более детально перечитавая статьи научных категорий "инфы",до меня стало доходить,что не все так просто и одновременно и сложно уж..."Разложив" тренировочные принципы и техники ,я начал с теоретических обоснований логики каждого пункта и "цементируя" все находки в зале на себе и других...Может ,конечно,для кого то я вел поиск не в том направлении и вообще все это не стоит того.Многие действуют по принципам-"бери больше и кидай дальше" и что одно присутствие в зале-это уже хорошо!..Меня же интересовало несколько иное...Имеет ли хоть какой нибудь смысл тренироваться долго и часто и абы как,если те же(большие даже не беру в расчет)результаты можно получить тренируясь гораздо меньше,но ОПТИМИЗИРОВАТЬ(тестируя практикой,весами и сантиметром)все параметры тренинга и отдыха?..Многие думают и со стороны может показаться,что все эти" изыски чУдные"блаж" и глупость или просто уход в сторону...Смею заверить ,что это далеко не так!Сами по себе большие веса,ровно как и сверхидеальная техника мало,что значать сами по себе(кто то думает иначе,ради бога!).И если бы бы подьемы больших весов и взрывные техники и многие погрешности в исполнении сетов имели бы большие результаты(для меня и рядом тренирующихся),то я бы принял их на вооружение до конца жизни и не глядя ни на что!Но боли в связках и все более незаметно ухудшающаяся техника,применение бинтов и поясов и лямок-заставило пересмотреть взгляды.Элементарные законы механиеи и физики,а также опыт других практикующих авторов(с тренерскими степенями)перенес мое внимание к точным техникам и таким же точным методам фиксирования аспектов тренировки!Меня больше перестало интересовать,что я ранее поднимал допустим 50кгХ10 раз...Это мало,что означающая фраза и тест!Амплитуда целевого упражнения,темп позитива,негатива,наличие или отсутствие лок-аутов и пик.соращение,эластики отбива,применение и какое заотказных методов и многое другое.Для кого то- это уход от концентрации взваливания или добивания целевых 10 повторов с разной техникой,степенью читтинга и пр...Для меня же-точное понимание того,что делаю и для чего...

Вообще такое ощущение что ВИТ - метода для людей с садомазо наклонностями 

Совсем не так!Хотя для меня например, выполнение полсотни или более подходов за тренировку,да к тому же 4-6 раз в неделю-"садомазо" и уже заранее отвращение к походу в зал!ИМХО.Буду благодарен за понимание, ибо говорил только за себя!Всем успехов!

[OldBoy]

тела атлетов 60-70 годов,когда даже на Олимпии стояли парни с весом не более 90-95кг.более эстетические и лично меня радуют

Эти парни собирали на уровне МС по ПЛ и ТА и ни о каком клеточном строении знать не знали, - они как раз и есть воплощение принципа "бери больше, кидай дальше"

Совсем не так!Хотя для меня например, выполнение полсотни или более подходов за тренировку,да к тому же 4-6 раз в неделю-"садомазо"

Дело не в количестве подходов, а в том, с каким упорством ВИТовцы стремятся максимально усложнить подход, сделав его невыносимо тяжелым и болезненным.

[STATHAM.72]

Эти парни собирали на уровне МС по ПЛ и ТА и ни о каком клеточном строении знать не знали, - они как раз и есть воплощение принципа "бери больше, кидай дальше"

Действительно,парни тех времен имели прекрасные сил.результаты и большинство билдеров всерьез увлекались "большой тройкой".Поскольку такого кол-ва пищевых добавок и гормональных средств не существовало,атлеты наверстывали тренинг обьемом и весами.И именно интенсивность тренинга была на высоком уровне и постоянно тестировались многие "садомазо"-принципы!

Дело не в количестве подходов, а в том, с каким упорством ВИТовцы стремятся максимально усложнить подход, сделав его невыносимо тяжелым и болезненным.

Да нет!..Дело как раз и в кол-ве сетов тоже!Закончился сет отказным полуповтором или не дошли 1-2 повторение до него-это все равно сет!И по-моему -задача ББ,как раз и состоит максимально нагрузить МГ, а не поиск компромиссов между "как бы уж очень тяжело не качнуться и все,что не добрали в интенсивности,нагнать обьемом работы!"..

и ни о каком клеточном строении знать не знали,

Не знать,что происходит во время работы в мышце-совсем не означает отсутствие в ней(ткани)данных процессов!И не думаю,что биохимия стОит той иронии,коей наполнены посты многих на форуме!..Лишняя инфа еще не кому не мешала,а уж если и воспользоваться ей!!!......

[STATHAM.72]

Уж не знаю почему,то ли из за сравнительно редких тренировок,то ли из за пресловутого "отказа" и одного раб. сета в контрасте с классикой Уайдера-ну никак данная система(а это действительно система,со своей логикой!)не может прижиться в "массах"...Хотя сам тренинг ВИТ выходит далеко за идеи самого Ментзера(в моем понимании высокоинтенсивного тренинга).Думаю,что причин несколько!Одной из них является массовое неверие какому то заокеанскому "гуру"с его советами редких тренингов и мнимой "тяжести" выполнения отказных сетов...Сам не могу понять "логики" оппонентов ВИТа!Ну правда,неужели в "кайф" или удобнее,что ли,сделать 12 сетов,чем 4-5(к примеру на группу),но гораздо тяжелее и дольше?..Или находиться в залах 1,5 часа вместо 30 минут?...Или делать привычную скоростную и читтинговую технику вместо того,что бы реально честно отработать свой сет в чистых медленных сетах и узнать свой истинный сил.потенциал?..Или тренировать тот же бицепс(или грудь)на 3-4 день,ощущая остатки боли в тканях,но все равно делая треню,ибо график таков!?..Обьем работы ,конечно,не маловажен!Но "брать" им интенсивность(которая до сих пор ,для многих, является в виде %ПМ от макс)?!..Вроде простые вещи...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (18 июля 2007 - 12:07)

[Святомир]

Biorobot.72, привет!
Пару недель назад попробовал следующее:
1. Жим лёжа под углом 30" дроп-сетом с жимом лёжа узким хватом;
2. Разводка лёжа на горизонтали дроп-сетом с отжиманиями от пола.
Очевидно, за долгое время практики ВИТа (или почти ВИТа), я научился выкладываться в одном подходе так, что дроп-сеты кажутся весьма утомительными на фоне полной "отключки" от единственного подхода первого же упражнения. Жим лёжа прошёл "на ура", жим узким хватом вызвал ощущения бесполезного дополнения и "ватных" мышц, разводку делал с выпученными глазами только потому, что запланировал, а отжаться от пола смог лишь 2 раза и сдох! Вобщем, отказался от дроп-сетов и продолжаю выполнять пару упражнений на группу, но отдельно. На спину - 4 упражнения, каждое в одном подходе, есессно.
В связи с этим назрел вопрос: нужны ли такому типу, как мне, дроп-сеты (столь любимые Ментцером), если можно предельно проработать мышечную группу 2-мя упражнениями, но с отдыхом между ними и нормальным рабочим весом во 2-м из них? Думаю, сей принцип нуждается в длительной практике, однако не даст какого-то особого эффекта роста, по сравнению с выполняемым сейчас.

[Иванов Юрий]

Уж не знаю почему,то ли из за сравнительно редких тренировок,то ли из за пресловутого "отказа" и одного раб. сета в контрасте с классикой Уайдера-ну никак данная система(а это действительно система,со своей логикой!)не может прижиться в "массах"...

Я вот например рву большИй вес, и мясистей раза в полтора, чем многие посетители нашего качзала. И рука у меня толще чем у них нога. Ну и что? Думаешь у нас выстраивается очередь из желающих заниматься тяжелой атлетикой?

[Disco]

Иванов Юрий

Чтож тут удивительного:
Человек, как биологическая система, постоянно стремится к халяве!

[OldBoy]

Иванов Юрий
Щас он скажет, что вы злостный химег, и это все резко меняет.

дроп-сетом

Судя по тексту, это супер-сет.

[STATHAM.72]

Судя по тексту, это супер-сет.

Я тоже так понял!

Я вот например рву большИй вес, и мясистей раза в полтора, чем многие посетители нашего качзала.

Вот и хорошо,Юр!А другие добиваются той же "мясистости"-не вырывая веса.Каждому свой путь!Лично я считаю,что ТА-самое потенциально-травмоопасная дисциплина в сил.спорте и набирать мясо таким вот способом не стоит того...Про "химию" ничего не скажу!Я к ней абсолютно лоялен!..

В связи с этим назрел вопрос: нужны ли такому типу, как мне, дроп-сеты (столь любимые Ментцером),

Ментзер никогда не рекомендовал "своим",делать дропы и не удлинять сеты по времени!Да и не верно ты Виталик,понял сам принцип дропов.Именно то же движение ,под тем же углом-цель удлинить сет по времени, начиная с больших весов(но не останавливаться и идти дальше).Тот сет,который ты выполняешь с большим весом и заканчиваешь сет,можно продолжить(в рамках анаэробного ресинтеза все равно)другим таким же сетом-дропом с примерно тем же кол-вом повторов(времени)и еще одним!Вид работы таков:(15-20сек)+(10-15)+(10-15сек.)Суммарка работы около45сек.- 1мин.!То ,что написал мне ты-это" компаунд"(2 упр в одном сете).

Сообщение изменено: Biorobot.72 (18 июля 2007 - 12:03)

[Игорек!]

b]dr. stalingrad[/b]
Zaratustra

Кстати, там что-то др.сталинград говорил, про то, что Игорек циклирует..
я такого не помню, а ты?
По-моему разговр был такой - есть тяжелые а есть "легкие" тренировки (легкие он взял в кавычки)."Лёгкие" потому, что берет веса и работает на большое кол-во повторов (20-25) , но ДО ОТКАЗА.
Какие тут нах циклы?

Подтверждаю. Циклов нет. Есть варьирование количества повторов - 6-10, 15-20, 25-30.
coldfire

100%, все эти суперслоу и изощрения в технике хороши для тех, кто по каким-то причинам не может работать с большими весами, а для здорового человека с пока еще маленькими рабочими весами это ненужный гимор, считать секунды, контролировать специально усложненную, не особо естественную технику... ненужное изнасилование мозга все это, ихмо...


Вообще такое ощущение что ВИТ - метода для людей с садомазо наклонностями 

Не стоит отождествлять ВИТ с "все эти суперслоу и изощрения в технике". Классика ВИТ как раз и предполагает работу с большими весами. Преимущество ВИТ перед ОТ в этом смысле состоит в том, что отсутствие "ненужных сетов" позволяет использовать бОльший рабочий вес.
ну а все эти "извращения"- предпочтения (имеющие определенный смысл) отдельных атлетов, но никак не основополагающий принцип ВИТ.

[corbo]

Может вопрос не в тему но хочется узнать Ваше мнение..
Моя спина(позвоночник) не совсем дружит с приседаниями, делаю на тренировках максимум со 120кг понимаю что при моём весе это ничто, возможно ли создать полноценную нагрузку жимом на Гак-машине, и другими тренажорами. Вобщем посоветуйте альтернативу. Очень Вам спасибо

[OldBoy]

Игорек
То есть вы не считаете секунды, а просто поднимаете, соблюдая технику?

[Игорек!]

OldBoy

То есть вы не считаете секунды, а просто поднимаете, соблюдая технику?

Не считаю. Для интереса потестил - диапазон от 15 до 60 сек на сет. Ну, грубо говоря, мягко выражаясь...

[STATHAM.72]

corbo

Моя спина(позвоночник) не совсем дружит с приседаниями, делаю на тренировках максимум со 120кг  понимаю что при моём весе это ничто, возможно ли создать полноценную нагрузку жимом на Гак-машине, и другими тренажорами.

Есть достаточное кол-во движений в альтернативу(пусть и частичную)приседам.Одно из лучших-жимы ногами!Прекрасный вариант,если не гнаться за сверхвесами,машина Смитта с вынесенными вперед ступнями.Отличное движение-выпады с гантелями в руках(только не в той глупейшей технике меняя поповторно ноги,что на видео многих)а сначала ВЕСЬ сет одной ногой,а уж потом после отдыха другой!Да и сами приседы можно делать с бОльшим временем под нагрузкой,снизив веса и увеличив ,пусть и вдвое число повторов!Гакки-тоже хороший вариант,но с чистой техникой и лучше поглубже в сед...Удачи!

[corbo]

Одно из лучших-жимы ногами!Прекрасный вариант,если не гнаться за сверхвесами

Прошу по подробней, почему веса надо ограничевать?

Отличное движение-выпады с гантелями в руках

Посоветуйте где можно увидеть технику выполнения этого упражнения, делал его давненько, сомневаюсь что помню.

но с чистой техникой и лучше поглубже

Я приседаю вообще до того момента когда бедро касается голени, за что получаю много критики. Ваше мнение на этот счёт.

[STATHAM.72]

Цитата 
Одно из лучших-жимы ногами!Прекрасный вариант,если не гнаться за сверхвесами


Прошу по подробней, почему веса надо ограничевать?

В жимах как раз можно и большие веса,ибо спина разгружена.Я имел ввиду "смитты"!С выдвинутыми вперед ступнями техника,даст вам прекрасную растяжку в нижней позиции приседа и прямую спину с уже меньшим весом и безопасной амплитудой(ибо вес на салазках").Выпады исполняются просто(никаких ссылок не нужно).В руки берется пара тяж.гантелей,одна нога делает большой шаг вперед (чем длинее,тем лучше).Делается выпад- присед на переднюю опорную ногу до касания коленом(мягко)задней ноги пола,руки просто свисают с гантелями и обратно вверх совершается выпрямление опорной передней ноги(с сильной растяжкой задней)до первоначальной позиции -одна нога спереди(не возвращая ее к другой!!!).И так нужное или возможное кол-во повторов.Насчет приседов и Гакков.Конечно,глубокий присед не повредит развитию бедер и ягодиц!Важно только не вставать на полную(прямые ноги)и тем самым не смещать нагрузку на суставы и не давать ни секунды передышки целевым группам!..

[coldfire]

corbo
помимо жимов ногами, могу порекомендовать полные приседания со штангой на груди, веса там гораздо меньше чем в обычных, но нагрузка на ноги приличная (при 120кг на 6-8 раз будут уже весьма не слабые ноги), + бонусы "базы" (комплексная нагрузка).

А вообще, может быть причиной "не любви" между приседом и позвоночником является плохая техника?

[dr. stalingrad]

Какие тут нах циклы?

Нах циклы бывают разные (простые-линейные, сопряженные, волнообразные..). Цикл предполагает, что сначала ты тренируешься так, потом разэдак, а потом снова так - как сначала.. Если под циклированием понимать исключительно то, что пишет, к примеру, МакРоберт, так можно и дальше ерунду писать, вроде того, что Верхошанский был противником периодизации (на самом деле он был противником Матвеева, и поетому критиковал его модель периодизации - но при етом предлагал свою).

У Игорька свой способ организации циклов, вот и все. Если посчитать параметры нагрузки (столь нелюбимые некоторыми тонны, КПШ и %1ПМ), то легко будет заметить, что она меняется периодически и возвращается к прежним параметрам (предположительно с легким повышением, если резльтаты при етом растут).

[STATHAM.72]

Игорек

Классика ВИТ как раз и предполагает работу с большими весами. Преимущество ВИТ перед ОТ в этом смысле состоит в том, что отсутствие "ненужных сетов" позволяет использовать бОльший рабочий вес.

Вообще то в "классике" ВИТа(Ментзер,Дарден и ком.)не предполагается использование больших весов.У Дардена около 8-10 повторов в коденции 2/4(это уже около 1 мин.работы),Ментзер-3-4 сек.позитив,статич.остановка,негатив 3-4 сек.в 6-10 повторах(время также около или более минуты)...У Спектора,Уиннета,Джонстона-те же рекомендации.Использование 6-8 повторов в мощной скоростной технике-позиция П.Делиа "МАХ-ОТ"тренинг,но это не ВИТ в чистом виде...Слишком травмоопасная техника с периодом работы около 20 сек.даже для изолирующих упражнений.Однако важной частью данной техники подьема больших весов является взрывная стартовая,но отнюдь не изначально читтинговая(толчки всем телом,раскачка...) техника.Хотя "взрывы" и баллистика-всегда травмоопасны! ... "Повторение следует делать, опуская и поднимая вес подконтрольно и размеренно. "Взрывные" подъёмы не только непродуктивны, но также опасны.
Это один из вопросов, в котором мнения большинства сторонников ВИТ сходятся. Если когда-нибудь, кто-нибудь, будь он хоть сам Мистер Вселенная, или "тренер-эксперт" подойдёт к Вам и скажет, что повторения следует выполнять во "взрывной", быстрой, "баллистической" манере, просто отойдите от него. Этот человек глуп....Никогда, слышите меня, никогда не слушайте того, кто говорит Вам, что поднимать вес нужно "быстро". В следующий раз, когда услышите эти слова от кого бы то ни было, просто улыбнитесь и отойдите в сторону. Не ввязывайтесь в спор. Быстрый подъём веса - отличный способ нарваться на травму. "Мастера читинга" могут "поднимать" огромные веса, дёргаясь и поддавая вес своим телом. Эти люди причиняют себе много вреда, даже если до поры до времени они и сами не замечают этого. Но время платить по счетам придет."(Р.Спектор)
Добавлено
P.S.Как только я начал применять "взрывную" бодилифтинг-технику к примеру в подтягиваниях с грузом в 20-25кг,тут же "заныли" локтевые связки+та жа техника в подьемах на бицепс.В жимах гант.стоя одной рукой с весом 45кг мощным "взрывом"-итог боли в плечах,"нурофен" на ночь...В приседах чуть получше...Для себя решил-хватит!
Добавлено
Вон,наш модератор КАЧОК,использует совсем небольшие отягощения и умудряется прогрессировать!Так,что- не все зависит от веса!Не травмируйтесь,парни!
Добавлено
Cпециально для OldBoy...Зайдите на сайт ANTIDOPING CENTER и взгляните на фото в разделе Генетически одарённым" посвящается... SP 1. Думаю,Ваша ирония насчет плавно-точных техник и Вашей же любви к приседам-поубавится...ИМХО

Сообщение изменено: Biorobot.72 (24 июля 2007 - 11:07)

[Иванов Юрий]

Biorobot.72

Почитал про баллистику и ее опасность. Подумал про

"взрывную" бодилифтинг-технику к примеру в подтягиваниях с грузом

та жа техника в подьемах на бицепс.

В жимах гант.стоя одной рукой с весом 45кг мощным "взрывом"-

Все эти упражнения имеют одну характерную особенность - они начинаются если не с мертвой точки, то с невыгодной рычажной позиции, в которой в начальной точке нужно приложить максимальное усилие для разгона снаряда. И вес выбирается такой, что без "читинга" не сдвинешь. При этом степень участия более крупных мышц стараются сделать не максимальной(вот как например в швунге жимовом, который ошибочно позиционируется как лучшее упражнение для плечевого пояса. На самом деле в этом швунге нужно так разогнать штангу ногами, чтобы дожим был минимальным. И упражнение направлено на скорость и точность посыла, а руки практически не задействуются.), а минимальной. В таком исполнении с таким подбором отягощений и такой установкой эти упражнения действительно травмоопасны.

Совершенно противоположная картина в тяжелой атлетике. Веса берутся такие, чтобы можно было пройти мертвую точку на средней (или малой), причем контролируемой, скорости, а максимальные усилия прикладываются в наиболее выгодной для этого позиции, причем - к уже разогнанному снаряду. Торможение осуществляется на выпрямленные конечности, что минимизирует нагрузку на суставы-связки.

Так что... Есть баллистика и баллистика.

[STATHAM.72]

"взрывную" бодилифтинг-технику к примеру в подтягиваниях с грузом



Цитата 
та жа техника в подьемах на бицепс.



Цитата 
В жимах гант.стоя одной рукой с весом 45кг мощным "взрывом"-



Все эти упражнения имеют одну характерную особенность - они начинаются если не с мертвой точки, то с невыгодной рычажной позиции, в которой в начальной точке нужно приложить максимальное усилие для разгона снаряда. И вес выбирается такой, что без "читинга" не сдвинешь.

Вопрос остается отрытым,Юр!ЗАЧЕМ в принципе снаряд разгонять?!По поводу мертвых точек и рычажности все не совсем так...1.Подтягивания-мертвая точка "центр" полной амплитуды,"целевая"/ слабая зона верхня треть.Низ-работа бицепсов и передних дельтоидов.Взрыв и разгон-бессмыслены!2.-Подьем на бицепс-мертвая и целевая зоны середина амплитуды2/3.Стартовый 5 см.участок "дуги"(силы гравитации не действуют дугообразно)-более сильный.Взрыв и разгон через целевую-бесполезен!3.-Жим стоя гант.целевой участок дельтоида последняя 1/2 амплитуды (без лок-аута вверху),мертвый участок локти параллельны земле(вес на уровне лба ).Баллистика и толчок снизу от плеча-неэффективны!Стартовые позиции в данных движениях сильнее остальных участков.Поэтому в них то тем более разгонять вес не требуется,если занимаемся именно нагрузкой целевых МГ для ББ!

[dr. stalingrad]

Или скажем - становая. "Первая" тяга" до колен - тоже своего рода баллистика. Позволяет пройти самую трудную точку - колени - с ненулевой скоростью. Но никто же не рвет в нижней точке штангу, ее плавно разгоняют. Тем более никто не рвет ее руками, как в читинговом подтягивании..
Добавлено
BIOROBOT - Соглашусь частично.

Подтягивания-мертвая точка "центр" полной амплитуды,"целевая"/ слабая зона верхня треть.

Целевая зона часто (у меня, например) - низ и сведение лопаток внизу.

Низ-работа бицепсов и передних дельтоидов.

Ну почему же? бицепсы - да, но не очень сильно; мышцы, сводящие лопатки - да; широчайщие из растянутого состояния- да, зависит от хвата. Иногда работает трицепс. Не работает центр спины и часть сгибателей руки (брахиалис). Каким концом передние дельты?

Взрыв и разгон-бессмыслены!

Согласен

Жим стоя гант.целевой участок дельтоида последняя 1/2 амплитуды (без лок-аута вверху),мертвый участок локти параллельны земле(вес на уровне лба ).Баллистика и толчок снизу от плеча-неэффективны

Мне кажется, тут у тебя неувязка. Действительно, для билдерских целей баллистический жим гантелей нееффективен. Именно потому, что нижний учесток траектории исключен из работы (его делают ноги). А наверху дельты будут работать в статике, плечевая кость "сцеплена" с лопаткой и подьем плечевого комплекса совершается скорей трапецией - не не дельтой. Обычно ето случается задолго до локаута - как раз на уровне плечо параллельно земле.

Сообщение изменено: dr. stalingrad (27 июля 2007 - 12:28)

[STATHAM.72]

Или скажем - становая. "Первая" тяга" до колен - тоже своего рода баллистика. Позволяет пройти самую трудную точку - колени - с ненулевой скоростью. Но никто же не рвет в нижней точке штангу, ее плавно разгоняют. Тем более никто не рвет ее руками, как в читинговом подтягивании..

Вообще то "рвут",да еще и как,док! На видео ссылках таких примеров полно,да и руками помогают рывками не хило!В грубом рассмотрении становой,данное сил.движение-гибрид полуприседа со статикой спины и динамикой ее низа.Конечно,если,кто не полный дурак-рывком макс.вес рвать никто не станет!К тому же амплитуда движения грифа в данном движении почти вертикальна и достаточно коротка.Дуговых движений грифа нет,но законы физики едины для всех,ибо чем быстрее движение,тем больше и инерция.Хотя для ПЛ-быстрейший подьем в данном движении-выход.(хотя снаряд в синглах идет плавно).Но ведь в ББ несколько иные рамки повторов и веса соответственно.Да и не очень то это удачный пример со становой...Ряд атлетов(например и модератор дядя Шура)неприемлят или опасаются использование этого упражнение в ББ тренировках.
Добавлено

Целевая зона часто (у меня, например) - низ и сведение лопаток внизу.

Под "целевой" зоной амплитуды(слабый участок)имею ввиду целевую работу широчайших ,тапециевидныхи круглых мышц в сокращенной позиции(лопатки вместе),что описали Вы,с трудом представляю...

Не работает центр спины и часть сгибателей руки (брахиалис). Каким концом передние дельты?

Мощное напряжение в дельтоидах на стартовом участке подтягиваний,хотя перечислять МГ можно долго...

Мне кажется, тут у тебя неувязка. Действительно, для билдерских целей баллистический жим гантелей нееффективен.

Про то и пишу,именно для ББ-целей!

Именно потому, что нижний учесток траектории исключен из работы (его делают ноги)

Никаких ног,сидя!Или стоя,но без подседа!

А наверху дельты будут работать в статике, плечевая кость "сцеплена" с лопаткой и подьем плечевого комплекса совершается скорей трапецией - не не дельтой. Обычно ето случается задолго до локаута - как раз на уровне плечо параллельно земле.

Абсолютно не согласен!Пока локоть поднимается-дельтоид сокращается.У него вообще короткая амплитуда сокращения.

[Иванов Юрий]

Biorobot.72

2.-Подьем на бицепс-мертвая и целевая зоны середина амплитуды2/3.Стартовый 5 см.участок "дуги"(силы гравитации не действуют дугообразно)-более сильный.

Если бицепс на скамейке качать (плечи лежат на наклонной доске, локоть зафиксирован), то самый тяжелый участок - когда рука полностью разогнута в локте.
Вспомни характерное движение при читинговом взятии на бицепс - корпус подается вперед, а руки в начальный момент сгибаются почти до прямого угла.

[dr. stalingrad]

Пока локоть поднимается-дельтоид сокращается.

Здесь речь о том, что дельта работает (сокращается) на 1/2 - 2/3 амплитуды движения в плечевом суставе. Причем 2/3 - ето если руку разворачивать наружу и поднимать ее не в боковой плоскости, а под углон вперед-в сторону...А так (при обычной латеральной разводке) - 1/2, т.е. до горизонтали..

Of the typical 180 degrees of overhead reach in a healthy shoulder, the scapulae's upward rotation is responsible for about 60 degrees of it. It does so through the synergistic efforts of the "upward" rotators: the upper trapezius, the lower trapezius, and serratus anterior.

(http://www.t-nation....?id=1426252&cr=)

The shoulder complex is comprised of three segments: the scapula, the clavicle, and the humerus. These segments are controlled by the following structures: the scapulothoracic (ST) joint, the sternoclavicular (SC) joint, the acromioclavicular (AC) joint, and the glenohumeral (GH) joint.

A large ROM can occur at the GH joint (120° of flexion and 90-120° of abduction), but it must be aided by the SC and AC linkages for full movement capabilities. Indeed, a maximum elevation of 180° requires the input from all available structures.

(http://www.t-nation....le.do?id=818555)